OFF: trados ling.

[viti7]

Хочу спросить где можна качнуть эту програмульку а то порылся в нете а она лицензированная стоит фантастические деньги для начинающего. Чем она так хороша что все так ее хвалят? Возможно есть какая-то альтернатива это программе? Напиши свои соображение. Заранее спасибо

[Svetlana_22]

Хороша она в основном для технических текстов, где часто встречаются повторяющиеся фразы и с/с. Для художественного перевода Trados не подходит.
Боюсь, что в бесплатном варианте в сети Интернет Вы ее не найдете :) А вообще: нет ничего лучше для переводчика, чем собственные мозги и хороший словарь.

[toothless_farmer]

www.wordfast.net - альтернатива, но тоже стоит денег.

Никакого отношения к машинному переводу а-ля Промпт ни Традос, ни Wordfast не имеют, и мозгов переводчику они не заменят никогда, но средства офигительно полезные (не для художественной литературы, впрочем - это Вы правы; зато для всякой прочей - пожалста): скорость перевода возрастает в разы.

[Annabelle]

viti7, wordfast - аналогичная традосу программа, к тому же бесплатная,многие даже говорят, что она лучше традоса. поищите поиском по форуму, были где-то ссылки на вордфаст.

[Anton Klimenko]

Annabelle
Превед! :-)
Только она не бесплатная. Бесплатная только третья версия, а пятая уже нет. 250 евро, кажется. А вообще, это не один раз уже обсуждалось.
viti7
Попробуйте поискать по форуму.
Да, если ВДРУГ будете покупать, имейте в виду, что жители всех стран, кроме перечисленных здесь http://rhodes.globat.com/~wordfast.net/index.php?whichpage=discount могут рассчитывать на 50% скидку :-)

[Annabelle]

Anton Klimenko
Превед :)
5-ая тоже есть бесплатная, только там кол-во сегментов ограничено.
у меня былы 5ая, сейчас 3я, особой разницы не вижу :)

[tumanov]

программа вордфаст бесплатна.
единственная разница ее от платного варианта - верхний предел размера накопителя переводов.
официально заявлено, что ограничение составляет 500 сегментов
у меня программа работала с размеров базы в 900 сегментов

единственное неудобство бесплатного варианта от платного: работа идет не с одним большим, а несколькими маленькими.
Хотя маленькими их можно назвать вряд ли. Они годятся для перевода текста в 800-900 предложений.

для покупателей из России и Украины цена составляет 125 евро.
если человеку уже понадобился платный вариант вордфаста, значит объемы переводов позволяют заплатить такие деньги.
Я вот до сих пор обхожусь бесплатным вариантом..

про оплату с сайта:
The discount price is made available to buyers who work and reside in countries where most people cannot afford standard prices of software.

Hence, it does not apply to users who work or reside in any of the following countries or their dependencies:

The Americas: The USA, Mexico, Canada.
Europe: Andorra, Austria, Belgium, Denmark, Finland, France, Germany, Greece, Iceland, Ireland, Italy, Liechtenstein, Luxembourg, Monaco, Portugal, Spain, The Netherlands, Norway, Sweden, Switzerland, The United Kingdom.
Asia/Oceania: Australia, Brunei, Hong-Kong, Japan, Korea, New Zealand, Singapore, Taiwan.
"Near East": Bahrein, Israel, Kuwait, Qatar, Saudi Arabia, UAE

Important: the origin of payment is taken as evidence. Sorry, no exceptions.

[tumanov]

на сайте производителя можно скачать Традос на 30 дней бесплатно.
Этого вполне хватает, чтобы разобраться в том, что это за штука.

[Jacka]

Модератор, конечно, может меня пнуть, но цена в 500 рублей, за которую работоспособный седьмой традос можно купить на горбушке, является очень даже fair price, посколько сделан он довольно криво.
Хотя ежели к нему приноровиться....то работать, конечно, можно.
Я в свое время при переводе однотипных текстов (инструкций) делал с ним по 40-50 страниц в день.
На мой взгляд, CAT toolы ценны в первую очередь не тем, что позволяют увеличить скорость перевода, а тем, что обеспечивают высокую однотипность терминологии. Встретился Вам какой-то термин или оборот на 10-й странице, Вы его перевели. А потом он же встречается на 151-й. Даже если Вы вспомните, что такой оборот уже переводили, еще надо вспомнить как именно, а кошки его подставляют автоматом.
Но вообще я бы порекомендовал Deja Vu.

[George1]

Альтернатив Традосу полно: Transit, Deja Vu, SDLX, Wordfast (последним, правда, пользоваться не доводилось).

Прямых ссылок на пиратский софт тут давать не принято. Но вообще-то эти программы можно найти, если хорошо поискать в и-нете.

[Brains]

2 viti7

Чем она так хороша что все так ее хвалят?

Кто это такие — все? По-моему, если кто-то хвалит эту программу, то это уже является вполне определённой характеристикой.

[Brains]

2 Svetlana_22

…нет ничего лучше для переводчика, чем собственные мозги и хороший словарь.

Приобретение Trados, конечно, не очень сочетается с наличием мозгов. Равно как и перевод очень и очень многих технических текстов большого объёма при помощи только хорошего словаря. Я уж не говорю о серьёзных переводах на больших управляемых проектах.

[tumanov]

у Дежавю на мой взгляд проблема в том, что если перетасовать сегменты, то прощай весь контекст. Аналогичная проблема, если текст состоит из подписей к рисункам.

пример как-то был: весной переводил руководство к горелке сварочной (как раз требование заказчика было в Дежавю). Thermal shield . Ну тепловой экран так тепловой экран. В августе выяснилось, что это была зажимная гайка на кончике горелки (когда у милой девушки-менеджера проекта хватило мозга на то чтобы с дежавюшной таблицей на одну из последних глав прислать еще и пдф с картинками).

[Jacka]

2 viti7
Чтобы не разводить длиннющий флейм, давайте сделаем a long story short:
Идете на сайт isohunt.com или torrentspy.com или на любой другой подобный.
Вбиваете в поисковую строку ключевое слово.
Качайте что хотите и пробуйте на здоровье.
В общем, ищите и обрящете!:)

[Brains]

2 Annabelle

viti7, wordfast - аналогичная традосу программа, к тому же бесплатная,многие даже говорят, что она лучше традоса.

Те же штаны, только назад пуговицами. Если этого невозможно избежать, пользоваться можно обеими, будет неудобно, но по-разному. И бесплатный не WordFast, а WordFisher. Правда, первый хоть стоит тех копеек, которые за него просят.

поищите поиском по форуму, были где-то ссылки на вордфаст.

Тому, кто ищет такие ссылки в этом форуме, не нужен не только WF, но и компьютер.

[Brains]

2 Anton Klimenko

Только она не бесплатная. Бесплатная только третья версия, а пятая уже нет. 250 евро, кажется.

Тогда я ошибся (давно к ним не заглядывал): не стоит и половины.

[Brains]

2 Jacka

Модератор, конечно, может меня пнуть, но цена в 500 рублей, за которую работоспособный седьмой традос можно купить на горбушке, является очень даже fair price, посколько сделан он довольно криво.

Правильно пнёт: программа, конечно, дрянная, но не настолько, и уж полсотни долларов точно стоит. Всё-таки какой никакой, а WYSIWYG. И потом, дрянная она лишь для тех, кто вообще в состоянии отличить таковую от нормальной (обычно это те, у кого хватает соображения считать чужие, а не свои шишки). Посмотрите, как пиноккио всех стран дружно её покупают!

[George1]

Вот последнее действительно странновато. Кто-нибудь может сказать, почему именно Trados становится де-факто стандартом (ну, по крайней мере, в России)?

[Brains]

2 George1

Альтернатив Традосу полно: Transit, Deja Vu, SDLX, Wordfast (последним, правда, пользоваться не доводилось).

За единственным исключением остальные его стоят. Последним вон активно пользуется (даже в пробной версии!) такой мамонт как tumanov. Я его пробовал ещё в третьей версии и остался недоволен. Я не пробовал пятую, но по прошлой памяти даже сумма, которую они хотят получить с граждан СНГ, невероятно завышена. Не так, как в случае с Trados (это вовсе клиника), но евро на 20 точно.

Но вообще-то эти программы можно найти, если хорошо поискать в и-нете.

Опять же: кому нужны ссылки даже на это, не нужна такая программа.

[smart-guy]

И Trados и Wordfast есть на бесплатной скачке в инете.
Потом ищете кряк на варезных сайтах и применяете его к скачаному софту.
Можно также скачать trial version с официального сайта Trados, а затем найти и применить к нему кряк. Я так и сделал. Мне лично Wordfast больше нравится - там более тонкие настройки. Trados дубовее, хотя и то и другое это просто большие макросы к MS-Word.
Кто разбирается в программировании на встроенном в Microsoft Office Бейсике, делаете так: скачиваете любую trial версию Wordfast и открываете его в Open Office (только в нем), при этом весь программный код на бейсике виден как исходный текст программы - находите в нем место, где ограничена длина базы (можно просто сделать поиск по "500") и заменяете
500 на 500000. Хватит? После чего сохраняете, как новый файл и далее можете запускать его с MS-Word. TM будет "ограничена" 500000 translation units. Вот и все дела.

[Brains]

2 George1

Вот последнее действительно странновато.

Чего ж тут странного: деревяшки ведь!

Кто-нибудь может сказать, почему именно Trados становится де-факто стандартом (ну, по крайней мере, в России)?

Он не становится, а является, и не в России, а в мире. Объяснить могу я: они первыми окучили рынок, и до сих пор ведут вполне правильную маркетинговую политику. Повсеместный не в последнюю очередь объясняется грамотным возделыванием корпоративного рынка и менеджеров по развитию БП. Ведь обратите внимание: действительно грамотные западные переводчики идут на любые ухищрения, только бы не иметь с этой программой дела (причины, как я понимаю, для Вас очевидны). Но это что касательно фрилансеров. В корпорации же очень редко решение о приобретении того или иного ПО принимает тот, кому придётся им пользоваться. Зато с полным сознанием, что обвинить марципановую личность с золотым парашютом за спиной в вопиющей некомпетентности будет некому.

[Brains]

2 tumanov

у Дежавю на мой взгляд проблема в том, что если перетасовать сегменты, то прощай весь контекст.

Не понял. А зачем их перетасовывать? И не то ли самое случится, даже если их перетасовать просто в Word?

Аналогичная проблема, если текст состоит из подписей к рисункам.

Да уж, WYSIWYG отсутствует как класс… :-(
Но остальное всё равно перевешивает.
И потом, в этом случае всегда приходится смотреть в оригинал!

[F]

А я смотрела в вакансиях переводчиков, какие требования предъявляют, так вот переводческие агентства нынче категорически желают, чтобы их сотрудники умели пользоваться TRADOS. Лично я suspicious ко всем таким программулям, они сбивают с толку и только задают неверное направление мыслям. И в такое агентство не пошла бы - зачем это им, чтобы я работала в TRADOS? Поденщиков вербуют? Хотя я таких программ и не пробовала, кроме что PROMPT лет 7 так назад :)) На прокатном стане получилась у меня моль заплесневелая, не помню в каком контексте. Больше и не связывалась. Но как то смотрела автоматический перевод в Гугле - забавненько-с.

[tumanov]

про перетасовать

нет никакой гарантии, что менеджер при подготовке файла, прежде чем послать его переводчику, не выкинет из него сегменты, которые уже есть в базе сегментов. И даже просто не пересортирует по алфавиту.
Пару раз я выпив пива сам случайно сортировал, а потом долго разбирался, возвращая все назад.

[Brains]

2 F

А я смотрела в вакансиях переводчиков, какие требования предъявляют, так вот переводческие агентства нынче категорически желают, чтобы их сотрудники умели пользоваться TRADOS.

Тому есть ряд причин:
1) так называемые Trados documents, форматы *.tmw и *.ttx являются в отрасли стандартом де-факто, причём, как я уже писал, поступают от корпоративных заказчиков и обещают возможность долговременного сотрудничества и значительных объёмов;
2) как и сами заказчики, не все, а единичные агентства можно отнести к вменяемым, а лиц, принимающих решения из их менеджмента — к людям сколько-нибудь умным;
3) в исключительных случаях вменяемости тех и других оные прекрасно понимают, что не менее вменяемый и опытный переводчик мечтает, чтобы речь шла не о программе, а о её файловых форматах, и с ним будет отдельный разговор; прокладки же, которые делают основную массу не требующей мозгов работы, хорошо, если хотя бы в Trados не мышью пользуются, а клавиатурой.

Лично я suspicious ко всем таким программулям, они сбивают с толку и только задают неверное направление мыслям.

Сильно зависит от головы, мыслей в ней, и просто от профессионализма.

И в такое агентство не пошла бы - зачем это им, чтобы я работала в TRADOS? Поденщиков вербуют?

В том числе. Мастера стоят дорого, да и незачем их использовать в качестве прокладок между клавиатурой и стулом.

Хотя я таких программ и не пробовала, кроме что PROMPT лет 7 так назад :))

Как в анекдоте: я Пастернака не читал, но всё равно знаю — гадость! :-)))

На прокатном стане получилась у меня моль заплесневелая, не помню в каком контексте. Больше и не связывалась. Но как то смотрела автоматический перевод в Гугле - забавненько-с.

А-а. Ну, не Вы, так George1 поймёт, о чём тут шла речь.

[olias]

2 Jacka
Ну сходил я на isohunt, вбил туда transit xv, на выходе получил ноль.

[Brains]

2 tumanov

нет никакой гарантии, что менеджер при подготовке файла, прежде чем послать его переводчику, не выкинет из него сегменты, которые уже есть в базе сегментов. И даже просто не пересортирует по алфавиту.

Вообще-то странно как недостаток программы рассматривать неудобство работы с файлами, созданными личностями в помутнении рассудка.
Откровенно говоря, всяких раненых в голову встречал, но от таких, как Вам попадаются, пока бог хранит. Даже самые дегенеративные обычно присылают память, и к ней документ — целиком. С ним тоже извращаются в полный рост, но чтоб так… =:-О

Пару раз я выпив пива сам случайно сортировал, а потом долго разбирался, возвращая все назад.

Этого я просто не могу понять.

[Anton Klimenko]

F

Судя по Вашему вопросу мне кажется, Вы не совсем понимаете разницу между Trados и Promt. Дело в том, что это разные вещи.

http://en.wikipedia.org/wiki/Computer-assisted_translation
и
http://en.wikipedia.org/wiki/Machine_translation

Почувствуйте разницу :-)

Brains

Именно за половину этой цены ее могут купить, например, жители бывшего СССР. При желании.

Присоединюсь к хорошим отзывам о Deja Vu. Я пробовал, понравилась.

[Brains]

2 Jacka

olias 13.03.2007 0:50
2 Jacka
Ну сходил я на isohunt, вбил туда transit xv, на выходе получил ноль.

А Вы змей-искуситель, Jacka. Ну, не говорил я о полезности таких ссылок? Видите: вбил, а на выходе ноль! (Хотя надо справедливости ради заметить, что именно эту программу не так-то просто найти, как некоторым кажется).
Интересно будет понаблюдать за развитием событий. Или выложить, что ли, смеху ради? ;-)

[tumanov]

Пару раз я выпив пива сам случайно сортировал, а потом долго разбирался, возвращая все назад.
Этого я просто не могу понять.

выпейте хорошо пива :0)
поймете :0)

[tumanov]

а чего тут выкладывать?
сходите к узбекским переводчикам
там все еще совсоюз

[Brains]

2 Anton Klimenko

Именно за половину этой цены ее могут купить, например, жители бывшего СССР. При желании.

То есть за 125 евро, что ли? Но я же написал, что не стоит! Очень сомневаюсь, чтобы её улучшили настолько, чтобы она стоила таких денег — даже в экс-СССР. Хотя теоретически это возможно, но верится слабо. Чтобы искупить свойственную всем паразитирующим на оболочке Word накопителям принципиальную неспособность нормально и на лету создавать глоссарии, к ней нужно приделать такие эккаунтинг, фуззю и обработку памяти, что… Не, не верю.

[Brains]

2 tumanov

выпейте хорошо пива :0)
поймете :0)

Не получится: даже запаха не перевариваю.

а чего тут выкладывать?

Да прикалываюсь я. Всё равно ведь не в коня корм.

[Anton Klimenko]

Brains

Принципиальных изменений действительно нет. По крайней мере, я не заметил.

[Brains]

Тогда они обнаглели. Болезнь Trados… Заплатить за него 250 евро может только полный идиот (разве что в нём зарыто что-то такое, чего мы не можем себе представить). За куда меньшие деньги можно купить куда более серьёзную и, главное, развивающуюся программу уровня малого БП, а на остаток ещё и полный Lingvo 12 и годовой Babylon 6.

[olias]

2 tumanov
Увы, транзита и у узбеков нет.

[tumanov]

а транзит (полный) вообще устанавливается в тесном контакте с его изготовителем.
там сложная схема получения авторизации приобретенной программы. По-моему через емэйл. Изготовитель присылает письмо со ссылкой на авторизацию. и т.п.
Даже просто переустановка программы (например жесткий диск отформатировали) происходит с повторной авторизацией.

[olias]

2 Brains
Помнится, Вы грозились выложить транзит ради смеху. Слабо?

[Enote]

нет, для установки Транзита достаточно обычного серийника к диску.
Это худшая из программ САТ, на которых я работал

[F]

2 Anton Klimenko

"Судя по Вашему вопросу мне кажется, Вы не совсем понимаете разницу между Trados и Promt."

Антон, я совсем не понимаю разницы! Спасибо за ссылки, это моя любимая энциклопедия.

2 Brains
"До чего техника дошла! ..."

[Brains]

2 olias

Помнится, Вы грозились выложить транзит ради смеху. Слабо?

Я же написал, что прикалываюсь, и даже написал, почему.
Да и всё равно сцылку бы модер кильнул бы, и был бы прав. Не поощряется здесь такое.

[Brains]

2 Enote

Это худшая из программ САТ, на которых я работал

Судя по их ролику, ничем не хуже Trados (да я вроде даже описывал свои впечатления). Правда, он же убедил меня, что на пробу время тратить не стоит.

[Enote]

а с моей колокольни - явно хуже

[kondorsky]

2 Brains
Меня удивило, что Вы поругали Wordfast. Он ведь практически идентичен Вашему любимому Metatexis. И ведь совершенно справедливо пишет г-н Туманов, что ограничение на размер ТМ можно довольно эффективно преодолеть создав много ТМ по разным темам.