Subject: Off. Русские немцы
|
Alexander Oshis, в Германии достаточно проблем, кто спорит. Про историю с отданным на воспитание и погибшим ребёнком я читала в Шпигеле. Вообще про эту проблематику писали довольно много. Но это не особенность жизни на Неметчине, это жизнь вообще. Что значит "детей призывают стучать на родителей?" Кто? Да, была такая история с педофильным воспитателем, который внушал детям, что дома их сексуально используют. Об этом тоже много писали. Но это ведь не значит, что это нормальный случай, и дети, как Павлик Морозов, поголовно ходят кому-то стучать на родителей. Что за странные обобщения? У меня здесь родился и вырос ребёнок, который ходил в детский сад, в школу и т.п. Со школой были проблемы, и многое мне не нравилось, особенно отношение к естественным наукам, но тем не менее получился нормальный, более или менее интеллигентный человек, хотя я тоже считаю, что то, что они изучали за тринадцать лет, можно было уложить и в одиннадцать. И, конечно, все более или менее ответственные люди - учителя, врачи и т.п. - стараются создать такую обстановку, чтобы дети не боялись, напр., сказать, что им дома плохо или их бьют. Дети слабее, и их нужно защищать, иногда и от собственных родителей. Что касается продажи квартиры собственному отцу - если у детей и родителей есть что продавать и чем за это платить, то это их личное дело, кому и что они продают. Тем более, что и обстоятельства нам неизвестны, многое делается и для того, чтобы сберечь налоги. Ну а деньги под процент: да, почти все знакомые дети, включая моего сына, получали карманные деньги чуть не с первого класса. Во-первых, чтобы у них были собственные. Во-вторых, чтобы они учились с ними обращаться. Поэтому не исключено, что более бережливая сестра могла предложить брату два евро под процент. Но это опять же не поголовно, и не особенность жизни на Неметчине. Мы с сестрой в раннем возрасте тоже всё время торговались и чем-то обменивались, просто это был типа бартер, поскольку денег не было. |
Мой старший сын два года назад одолжил у меня денег на машину - под проценты, с настоящим договором, который мы оба подписали. Правда, мне было смешно, т.к. перед этим à ему сначала одну б/у машину купила, а на вторую дала денег просто так (типа подарок к защите диплома). Я и на этот раз так хотела, но он настоял на договоре, иначе грозился взять в банке под более высокий процент. Составил график погашения и теперь выплачивает (с некоторым перерывом из-за финансирования свадьбы). Ну и что? А насчет стучания - если Вы видите, как на улице избивают человека, и звоните в полицию - это тоже стукачество будет? Разный подход к термину исторически сложился... |
эта сделка купли-продажи не вписывается в рамки традиционной российской культуры независим от того, кто выступил её инициатором Может быть, может быть, но по одной простой причине -- у нас для таких транзакций базы нет. Квартиры (наши "дома":) у подавляющего большинства людей государственные, последствия 80-летней борьбы с институтом собственности как таковым, а также вообще с "зажиточностью". Да и у родителей взрослых детей (многие из них пенсионеры) часто денег никаких нет на такую покупку, большинство имеет просто доходы ниже прожиточного минимума. О какой продаже "дома" в нашей культуре вообще может идти речь?! В ФРГ ситуация совсем другая, и уровень жизни вообще другой, и пожилые люди часто обеспечены (намного) лучше чем молодые, они себе это обеспечение всей своей жизнью создавали, а у молодых такой возможности пока не было. Для них это нормальное дело, продажа дома родным вовсе не является свидетельством какого-то упадка семейных связей или еще чего "дикого". Да и у нас тоже это не воспринималось бы как "дикость", ведь если родители покупают дом, значит у них есть на это деньги. Кроме того, у сына запросто и возможности может не быть дом подарить, а не продать -- жить-то ему где? Ведь на вырученные от продажи деньги он купит себе дом/квартиру в другом месте, там где ему нужно, а если он дом просто подарит, то что он -- с голым попом (и долгами в банке) по улица пойдет? ============= Насчет "стучать" тоже дело такое... у нас-то стучат нашей милиции, вороватым бывшим дедам, а у них -- заявляют в их полицию (ну или вообще органы власти), две большие разницы. Мне вот например рассказывала русская в Германии: муж пьяный (несильно, но "заметно") вышел из дома, сел за руль и поехал, куда-то ему надо было. Естественно эта злыдня-немка из дома напротив сразу же стуканула в полицию и полицейские его пьяного за рулем и задержали. Удовольствие надо сказать существенно ниже среднего, для того кого задержали. Опять же, с "нашей" точки зрения дикость -- на соседей ментам стучат, вообще никаких понятий у людей. Потому что понятно что у нас случилось бы после такого звонка -- гаишнички, радостно потирая руки полетели бы снимать с бедолаги бабки, и немалые, трудовой день прошел не зря. Причем если он с ними "индивидуально" договорится, то они ведь даже ему и дальше ехать не запретят, какие проблемы между партнерами по сделке? У немцев же полицейские, не взяв с человека ни цента себе, прежде всего его остановят, потому что пьяный за рулем -- потенциальный убийца. Таким образом звонок злыдни-соседки запросто мог спасти кому-то жизнь, может быть даже самому нетрезвому водителю. Langer Rede kurzer Sinn: нельзя просто механически "приравнивать" действия, совершенные в совершенно разных условиях, без того чтобы попытаться понять разницу этих условий. |
Насчёт милиции: с моей двоюродной сестрой в Питере недавно приключилась леденящая душу история. На неё средь бела дня напали двое парней и пытались отнять сумку, но она как партизанка вцепилась и не отдала. Легла, можно сказать, грудью. Ребята обиделись и перед тем, как убежать, неслабо её избили. Она дотащилась до дома, домашние вызвали милицию. Пришёл участковый и сказал: "Либо будете ходить ко мне на допросы каждый день как на работу, либо подпишите бумагу, что ничего не случилось, и претензий ни к кому нет". Кто напал, его не интересовало. И тут её партизанство дрогнуло, и она подписала. Поехала в платную травму, поскольку в бесплатную уже нельзя, оттуда сообщают в милицию, а у неё чёрным по белому всё в порядке. Заплатила 200 долларов (примерно столько и было в сумке), за это ей сделали много разных анализов. Синяки уже постепенно проходят, но теперь она боится. Например, не советует ехать в Питер на трёхмесячные курсы русского языка сыну моих знакомых из Мюнхена, потому что мальчик - "четвертьнегр" (внук американского солдата), и это видно. Хотя "мальчик" взрослый и росту 1,95. Многие другие тоже не советуют, говорят, могут убить за то, что негр. Особенно в питерских спальных районах. И никто не заступится. До случая с сестрой я как-то не относилась к этим предостережениям серьёзно, но теперь задумалась. Понятно, что на сумку могут покушаться везде. Непонятна история с участковым, насколько она типична. И непонятно, опасно ли жить в Питере плохо говорящим по-русски неграм. Извините за малоновогоднюю тему. |
Коллега, а вот и новогодняя тема – от нашего «эксперта» по Германии, г-на Сумлённого. Зацени проблему – некоторые рождественские рынки закрылись не 24-го, а 21-го декабря: http://www.expert.ru/articles/2008/12/24/otduh/ Приехавшие в Германию за пару дней до Рождества туристы слишком поздно понимают всю степень совершенной ошибки – вместо расцвеченных иллюминацией пряничных домиков их ожидают улицы, заваленные шелухой от съеденных позавчера каштанов, а вместо крутящихся каруселей – демонтирующие декорации турецкие рабочие в потертых комбинезонах. Пока опоздавшие к празднику туристы ходят перед закрытыми витринами, пытаясь найти хоть какой-то работающий ресторан (обычно в Рождество туристов спасают мусульмане-турки и язычники-китайцы), Германия погружается в законодательно предписанный рождественский отдых. Собственно, никто и не обещал, что закон направлен на то, чтобы сделать изначально предназначенный «для своих» праздник дружелюбным и открытым для всех желающих. Это как же нас нужно не любить:) Если комбинезон – то «потёртый», если улицы – то заваленные шелухой. Tолько чтобы иностранным туристам насолить:) |
Где-то до 21-го, а у нас, например, до 29-го включительно. Надо заранее расписание смотреть, только и всего. У этого "нейтрального эксперта" и внизу на сайте одни гадости |
Боже мой, и зачем я полезла читать этого "Эксперта"... Мазохистка чесслово. Настроение испорчено. |
Эедферкель, и у нас до 29-го:) И заваленные шелухой улицы вообще-то ежедневно убирают от «съеденного позавчера» (хе-хе, какой неаппетитный стиль у этого аффтара-ауслэндера). Wimper, не читайте «Эксперт» – на самом деле жизнь прекрасна и удивительна, причём не только там, где нас нет:) |
Эрдферкель, пардон, у меня буковка не та выскочила второй, спешу – надо gassi: а заодно и поищу те специальные дорожки для собак, которыми нас пугает журнал «Эксперт»:) |
марцы, видно, настала пора обновить знаменитый глоссарий о.бендера - "торжественный комплект" :)) "Раздел I. Словарь Существительные Прилагательные Глаголы Художеств. эпитеты Прочие части речи (Междометия, предлоги, союзы, запятые, многоточия, восклицательные знаки и кавычки и т. п. )" |
Нужно будет в муниципалитете кулаком по столу стукнуть - у нас ну ни одной спецдорожки для собак, все только для лисапедов! дискриминация и угнетение четвероногих по сравнению с двухколесными!!! :-) |
mumin, там ещё было что-то про арык и ишака:) Предлагаю ввиду специфики заменить на: социал, киндергельд, арбайтсхильфа. да, и ещё один вопрос для small-talk (очень частотный, поэтому делаю вывод, что волнует нашего брата в Дойчляндии): |
Заключительная фраза вообще гениальна. Специально всё закрываем раньше времени, чтобы не дать посторонним желающим поучаствовать в нашем празднике жизни :-). |
2marcy спасиб! я думаю аффтару следует поприсутствовать в центре какого-нибудь немецкого города рано утром часов в 5-6 1 января. тогда он со спокойной душой сможет обобщить и написать, что-нибудь типа "в Германии на улицах грязно и никто не убирает, а все немцы свиньи" вот есть две вещи, которые раздражают - когда немцы пытаются писать о России, не имея о ней ни малейшего представления, и, соответственно, когда русские мнят себя бааальшими спецами по немецкой жизни и берутся судить о ней со своей колокольни. ЗЫ. с немцами дружить можно. хотя не очень хорошо поняла, что Вы имели в виду под "дружить". |
ещё надо детей-стукачей добавить и руссиш-швайне |
у нас ну ни одной спецдорожки для собак, все только для лисапедов! Так может автор дорожки для велосипедов за дорожки для собак принял? :)) Справедливости ради замечу, что использование в репортажах с "той стороны" негативных стереотипов и штампов не является прерогативой только исключительно российской журналистики, это явление имеет более общечеловеческий характер. |
sascha, но, согласитесь, мы редко выставляем на форуме статьи, где наши «эксперты» клевещут о России;) Наоборот: я несколько раз писала, что, например, журналистам из «Fokus»-a доверять никак нельзя, ибо у них что ни слово о России, то мимо кассы. |
|
link 31.12.2008 15:36 |
*на самом деле жизнь прекрасна и удивительна, причём не только там, где нас нет:)* Своим высказыванием, marcy, я хотел охарактеризовать состояние тех, которые туда-сюда мечутся, как в упомянутой статье. Как-то раз мне пришлось переводить в управе по делам иностранцев ходатайство одной дамочки, которая во второй раз хотела приехать в Германию на ПМЖ. Первый раз она приехала с родителями. Потом смоталась обратно в Казахстан. Там ей опять не понравилось и она одумалась. Но поезд ушел... Мне тут в моей дэрэвне живется припеваючи. В (а не НА)Украине больше трех дней я уже не выдерживаю. Одни бездомные собаки и матюги чего стоят. Когда дети начали разговаривать и мы поехали с ними В Украину, дочка испуганно тыкала на каждую хрущевку пальчиком и спрашивала: "Papa, kaputt? Ich möchte nach Hause". |
Артём, в ответ не могу не процитировать классика этой ветки: «Уж лучше в грязь, зато человеком...»:) Бред какой-то. Не хочу никого дёшево агитировать – и не хочу, чтобы, в свою очередь, мне вешали «нудель» на уши. |
Мне всё-таки хотелось бы услышать Ваш совет по поводу четверть-негра, особенно от питерцев. |
|
link 31.12.2008 15:52 |
Прекрасный тост! (с) Это к марси. |
2 Коллега, мне и до 1/8 негра далеко, равно, в принципе, как и до 1,95 не близко... мы тут по программе всей группой были в Питере, там всякие румыны, немцы, поляки, итальянка, украинцы, русские в группе были. Да, грек один еще. И китайцы, кстати, тоже. Так что было зашибись группа:-) Короче опыта дофига и больше. И менты были, и кражи, и драки, и отсутствие света в общаге, и все прочее, что относится к жизни (особенно, студенческой). И по теме кое-что есть, и помимо темы. Только вот порассказывать надо бы... Если соберемся увидеться, то за рюмкой чая и кальяном, думаю, тебе будет интересно:-) Может, и неполноценному негру тоже:-) С НГ всех! |