OFF: всем неравнодушным к братьям нашим меньшим

[dimianni]

[Янко из Врощениц]

**Кстати, лечение должна оплачивать страховка. Так заведено в цивилизованных странах. **
- Конечно должна. Если этот случай прописан в договоре страхования. Потом опять же, вопрос о компенсациях - на кого прикажете в суд жалобу подавать? На бродячего песика Шарика?

**Плохо живут. Дичают. Кусать начинают.**
- Ну опять вы применяете человеческие понятия к скотине. "Плохо живут"... Это они вам сами сказали? Ну на основании чего вы делаете этот вывод? Вы еще скажите, что свинья в хлеву плохо живет - потому как там грязно, кормят не пойми чем и овнищем воняет :-(
**А люди думают, что собаки виноваты. Удобно людЯм так, видимо**
- За людей не скажу. Скажу за себя. У меня никогда не было собаки. Я никогда не прикармливал ни одну собаку. Я никогда не вышвыривал ни одной собаки на улицу (потому что нечего было вышвыривать). Я никогда не нападал на других людей (первым) и не наносил им телесных повреждений (во всяком случае тех, за которые предусмотрена уголовная ответственность). Какая на мне вина? Однако эти собаки представляют угрозу как для меня, так и для членов моей семьи. Почему à должен рассуждать о каких-то умозрительных людях, когда, скажем так, фактический исполнитель правонарушения - вот он рядом? Так вы договоритесь и до того, что наказывать надо не, например, убийц, а тех, кто научил их обращаться с оружием.

[Ульрих]

что-то вы не в тему или точнее далеко от темы
жалко бездомных, да и "домных" собак тоже, и это не значит, что людей не жалко, но людей, если честно, все же меньше, так как мы можем и сами за себя постоять, а часто и сами виноваты, что попадаем в "жалкие" ситуации
и почему не дать колбасы бездомной собаке и как это связано с жалостью к людям?

короче, мне противна жестокость и насилие в любом проявлении, я с теми, кого обижают, а полемика про собак/животных и людей похожа на поиск чего-то универсального, истины, то есть уже не для нашего возраста :))

[marcy]

Янко,
у нас не только уголовные кодексы, но и страховки разные, наверное. Такое не прописывается в договоре страхования:).

Наверное, вся проблема в том, что у Вас никогда не было собаки. Но какие-нибудь животные у Вас были? Рыбки, например? Вам их не жалко было? Вы в детстве над «Му-му» не плакали? Над «Белым пуделем»?

Я не применяю человеческие понятия к скотине. Я стараюсь не применять скотских понятий к человеку.

[marcy]

***и почему не дать колбасы бездомной собаке и как это связано с жалостью к людям?***
Наверное, потому не дать, что тем самым мы вырываем из пасти человечества кусок колбасы.

[Ульрих]

вот вам очередной факт человечкской жестокости по отношению к тыгыдымской лошаде
http://obezyana.livejournal.com/966247.html?format=light

[marcy]

А мне тыгыдымская лошадь не явилась...:(

[Ульрих]

а Вам уже больше 14 лет? :))
там надо кнопочку нажать

[Янко из Врощениц]

2marcy
**у нас не только уголовные кодексы, но и страховки разные, наверное**
- Правильно. А еще у нас могут различаться понятия о несчастном случае и процент выплат за тот или иной случай. И поговорка про "закон что дышло" вполне так себе неплохо используется и поныне. Вот такая вот ситуация.
Собаки у меня не было. У меня в детстве вообще не было ни одного животного. Сейчас у меня есть кошка - мы ее нашли котенком на улице. Но к кошкам я отношусь вполне терпимо. Даже к бродячим - в конце концов, они гораздо менее опасны для человека, и кроме того, выполняют полезную функцию - чистят город от мышей и крыс.
Над "Белым пуделем" я не плакал, это точно. Над "Муму" - не помню. Да, конечно, душещипательная история, но чтобы рыдать над ней... Впрочем, не знаю, могло быть и так. /Кстати, интересно, почему мы здесь осуждаем костариканского художника, хотя наш Иван Сергеич в свое время написал нечто похожее?/ Но даже если это и было, это было мнением ребенка, а не взрослого ответственного человека.

[Alexander Oshis]

Марси,
1) дети при том, что, если уж говорить о несовершенстве/жестокости человека по отношению к собакам, то детей ещё жальче. Но собачка хоть поскулит - а эти умирают беззвучно. Опять же, фетальная косметика и прочие услуги для богатых потребителей... Жизнь такого ребёнка стоит дешевле собачьей - т.к. его смерть приносит прямую выгоду.

2) Стая versus родители
Во-первых, я тоже книги читал :).
Во-вторых, м.б., Вы читали исключительно немецкие книги? Я немцев люблю, но их психологическая наука начала с постулата "Человек есть мера всех вещей", а пришла, похоже, к лозунгу данной ветки "Собака есть мера всех вещей" :) Kurzum, давайте договоримся, что по данному вопросу существует более, чем одна точка зрения.

[Alexander Oshis]

А оправдываться точно никто не требует. :)

[Alexander Oshis]

На всякий случай, дисклеймер:
все мы - и я, и другие участники данной ветки, считающие человеческую жизнь не менее ценной, чем жизнь собаки, - считаем, что данный коста-риканский "художник" поступил плохо.

[marcy]

Последнее замечание под ником marcy – не от меня.
Странно:) Кто бы это?

Янко,
у нас в активе: два мира – два Шапиро.
Я никогда не лезу с советами, как Вам нужно обустроить Россию. Не моё это дело. Просто знаю, что если Россия когда-нибудь станет страной цивилизованной, то одним из показателей этого станет отсутствие бродячей живности.

Кстати, наиболее опасный враг человека – сам человек. Какова, Вы говорите, статистика убийств по России? Неужели всё собаки?
И как часто человек не выполняет никакой полезной функции? Даже мышей не ловит.
Моей кузине пару лет назад вот такой вот – без полезной функции – голову поздно вечером проломил. Возвращалась поздно с работы через пустырь. Хорошо ещё, что какой-то гуманист с собакой большой гулял – напугала собачка нападавшего, кузина отделалась сильным испугом и месяцем на больничном.
История не придумана. Просто я не склонна возводить в абсолют отдельные факты, даже если они хорошо «ложатся» в прокрустово ложе моей аргументации.

В общем, бей собак, спасай Россию. Так, получается?:)

Александр,
нет, читала я и русские книги. Но немецких больше – наверное, Вы поймёте, что в этом отношении у меня к немцам доверия больше. Они не только немецкую овчарку «изобрели» (в прямом смысле этого слова), но и вопрос с бездомными собаками окончательно решили.
А про детей мы с самого начала договаривались: это не аргумент ни в пользу собак, ни против них.
Мне ещё онкологических больных очень жаль, для которых я иногда перевожу. Но они тоже к настоящей дискуссии не имеют ни малейшего отношения.
Я так думаю (с) :)

Фу, по-моему, это был мой самый длинный пост на форуме.
Вы не находите, что я начинаю походить на Брэйнза? Сейчас пойду за цветными фломастерами – буду особо важные» мысли подчёркивать;)

[Янко из Врощениц]

2 АО:
**...считаем, что данный коста-риканский "художник" поступил плохо.**
- При условии, что данный поступок действительно имел место и не является разводом (технические нестыковки см. выше). В этом случае "плохо" будет относиться и к другим обстоятельствам.

2 marcy:
- На данный момент в России существует, грубо говоря, два вида преступности: человеческая и собачья. Ликвидировать человеческую преступность вряд ли удастся (даже в Германии, не то что в России), так давайте хотя бы собачью ликвидируем - все одной угрозой меньше. А о методах ликвидации я уже рассказывал.

[marcy]

Янко,
да, действительно, одной угрозой будет меньше.
Но зачем останавливаться на полумерах?
Предлагаю заодно ликвидировать всех сумасшедших, больных (они тоже никакой пользы не приносят), коммунистов, капиталистов (только с той целью, чтобы коммунистам не обидно было, ведь должна же быть какая-то минимальная справедливость) и всех под корень маргиналов. Отако-во.

[Янко из Врощениц]

**Предлагаю заодно ликвидировать всех сумасшедших, больных...**
- Пожалуйста. Только это уже явный и серьезный криминал. Знаете ли, у всех этих сумасшедших, больных и т.д. есть права, они защищены законом. А какие права, какая юридическая защита может быть у собак? 245-я статья УК РФ? Но так там дыра на дыре.

[Alexander Oshis]

2 Янко.
Разумеется.

2 Марси
На Брэйнса Вы не похожи. :)

Перебить собак, чтобы спасти Россию, недостаточно.
Перебить всех собачников и велосипедистов для окончательного решения собачьего вопроса тоже не поможет.

Нужно, чтобы люди научились друг друга уважать. А для тех, кто учиться этому не желает, принять законы, которые будут исполняться. Но это всё в неопределённом будущем.

А мне с детьми уже сейчас приходится ходить по улицам, где выгуливают своих бойцовых и просто больших собачек те, кто собак любит больше чем людей.
===================================
Диалоги о животных.
У меня недавно состоялся диалог с дядькой из нашего дома, который выходит из подъезда и отпускает своего сеттера бегать по округе.
Мне говорили, что это мирная собака. Но она лезет к моим детям в лицо - нюхать. Если к уважаемым участникам данной ветки подбежит огромный зверь с них ростом, с непонятными для них намерениями, и сунет свою морду им в лицо, то некоторые могут... гм... потерять самообладание. Вот и мои дети - боятся. Да и я тоже за детей боюсь - мирная-то она мирная, но кто ж знает, что ей в голову взбредёт?
Я ему сказал, чтобы выгуливал на поводке. Что дети, не только мои, боятся.
Он сказал: "Твой подъезд - вон там? Вот у него с детьми и гуляй".
===============

[marcy]

Янко, очень двулично со стороны кодекса РФ получаеццо.
Убить того, кто защищён законом, даже если он бесценный (в смысле, никакой пользы от него на фиг нет), – не могёшь.
А мучить и убить собаку можно. Даже если это собака-поводырь или пограничный пёс Алый – особи весьма полезные для народного хозяйства.

Александр,
во-первых, в Германии вопрос с бойцовскими собаками тоже уже окончательно разрешён. Без отстрела, кстати.
А во-вторых, выгул в городе на поводке. Но это надо рассказывать не собаке, а хозяину. И его же (хозяина) отстреливать в случае гражданского неповиновения. Собака-то тут причём? :)

[vittoria]

А я и говорю, что люди должны научиться друг друга уважать.

Собака здесь лишь при том, что она может покусать моих родных. Я должен быть готов их защитить.

Я ж не против собак вообще - я и сейчас соседского спаниэля готов в мокрый нос поцеловать, к ужасу моей супруги :)

Я лишь считаю глубоко неправильным любить зверей больше, чем людей.

С уважением,
АО

[vittoria]

прикольно, а как так получилось, что Вы, Александр, под моим ником? :))

[Alexander Oshis]

Я ж не против собак вообще - я и сейчас соседского спаниэля готов в мокрый нос поцеловать, к ужасу моей супруги :)

Я говорю, что люди должны научиться друг друга уважать.

А собака здесь лишь при том, что она может покусать моих родных. Я должен быть готов их защитить.

С уважением,
АО

[vittoria]

**Он сказал: "Твой подъезд - вон там? Вот у него с детьми и гуляй".**

это же хамство, за которое можно и по лицу...

[Alexander Oshis]

Ой, ужасти какие!
Побегу отсель, а то как бы ещё чего не случилось
:)

Всем всего.
Ваш АО

[Янко из Врощениц]

2marcy:
- Возможно, но это УК. Кроме того, все упирается в категорию правосубъектности. Собаки субъектом права не являются, и этим все сказано.

[Alexander Oshis]

Vittoria,
у меня был похожий случай.
Я возвращался домой с прогулки, одного ребенка вел за ручку, второй сидел на другой руке.
Мне перешли дорогу трое молодых людей сильно неформальной наружности. Один из них задел моего ребенка и громко высказался в пространство о моей сексуальной ориентации. Если второе в условиях мирного времени можно пропустить мимо ушей (на каждого неформального олигофрена внимание обращать - жизни не хватит), то первое прощать нельзя. Но в третейский суд на него подавать à не стал.

Беда в том, что когда я его стал наказывать, мои дети жутко перепугались и начали плакать, и потом долго вспоминали этот случай.

С тех пор я при них сдерживаю свои животные порывы :)

[marcy]

2Янко
а в совесть и в гуманизм ничего не упирается? :(

[vittoria]

**Беда в том, что когда я его стал наказывать, мои дети жутко перепугались и начали плакать, и потом долго вспоминали этот случай.**

Александр, понимаю Вас и Ваших детей. самой страшно, даже и в полные 18 лет :)

[Бернадетте]

"Возможно, но это УК. Кроме того, все упирается в категорию правосубъектности. Собаки субъектом права не являются, и этим все сказано."

как же не являются? очень даже являются. и тоже, представьте себе - УК.

http://dogandcat.ru/?q=node/5