OFF: всем неравнодушным к братьям нашим меньшим

[dimianni]

http://www.liveinternet.ru/users/zonick/post69952665/

[marcy]

Открыла и закрыла. Я не могу такое смотреть:(
Неужели собачка погибла?

[mumin*]

тарковский в "андрее рублёве" сжёг живую корову

[dimianni]

marcy, там не просто рассказывается об этом диком случае - там предлагается перейти по ссылке дальше, чтобы подписать петицию в Биеннале с требованием запретить такую акцию, так как они хотят повторить это в ненешнем году. Петицию подписало уже более миллиона человек.

[marcy]

Я бы подписала, но я не могу листать дальше. Просто физический ступор. А нельзя сразу как-нибудь на ссылку выйти?

mumin,
это одна из причин, почему я не считаю Тарковского хорошим режиссёром. От того, что я считаю, конечно, мало что меняется, и ему по большому счёту всё равно, но всё же...

[dimianni]

вот адрес петиции http://www.petitiononline.com/13031953/petition.html

[marcy]

спасибо, я подписал.

[mumin*]

марцы,
всё это ужасно, но обращение с живыми людьми (разумею, с детьми) во многих клиниках(!) тоже вгоняет в ступор. я поняла это только тогда, когда выросла.

[marcy]

mumin,
однако это не оправдывает нашего скотского отношения к животным.
Недавно, проходя мимо газетного киоска, прочитала на первой странице какой-то газеты, что один урод в Германии мучал кошку – и ему впаяли полгода (или что-то около того).
Уже хорошо. Но мало. По большому счёту – какая разница, кошка или человек? Тот, кто легко убивает кошку, способен сделать это и с двуногим существом.

[Shipilenok]

Бездушные твари....Я бы их всех поубивала!!!!Так же!!!!!

[Shipilenok]

Двуногое существо может защититься...А животным с нами не справиться!!!!

[mumin*]

марцы,
проверь свой спам:))

[mumin*]

2shipilenok - и остальным на заметку тоже
ребёнок не может защититься от взрослого (тем паче от нескольких взрослых)
больной не может защититься от здорового (тем паче от нескольких здоровых индивидов)
одному очень трудно противостоять толпе

[Shipilenok]

Вы правы... Можно, конечно, сказать,что и животные могут защититься (и не только). Например, ротвейлеры загрызают людей... Я говорила обобщенно. Животные в любом случае слабее и беззащитней, даже перед самыми беззащитными людьми!!!!

[mumin*]

2shipilenok
не так.
либо чувство ответственности за другого есть, либо его нет (зато например, есть любопытство творческой натуры - а что там, за краем?)

[marcy]

mumin,
точно в спаме. Но могу вытащить только ночью.

[Shipilenok]

Вот пусть на себе и проверит, что там за краем! Зачем животинку мучать???Может, ей это и не интересно совсем, может она пожить хотела...

[marcy]

A тарковским на это как-то наплевать, чего она там хотела. Они самореализуются.

[Коллега]

Петицию я тоже подпишу, но всё не так просто, чтобы всех поубивать. Да и убивать бы пришлось слишком много народу, поскольку кормить, судя по этому тексту, не запрещали: http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,512799,00.html

и кто бы на самом деле мог запретить, даже в Коста Рике, но ведь никто и не попытался ..
Возмущаться задним числом легко, помочь трудно, особенно собакам и кошкам в Болгарии, Испании, России и пр.

[mumin*]

на себе тоже проверяют - сколько угодно случаев, с виду бытовые самоубийства или передоз. высоцкий, курт кобейн...
такой тип личности.

[marcy]

***Wenn er in der Straße vor Hunger stirbt, kümmert das keinen***
Это неправда. Собака на улице в таких государствах, как Коста-Рика, от голода не умрёт.
На Мартинике, например, на воле пропитаться не проблема. Но большинство бездомных собак либо с выбитым глазом, либо хромают. Местные «долбаны» (мягко скажем) от нечего делать (безработица высокая, да и вообще скучно) бросают по бездомным собакам камнями. Что-то типа национального вида спорта.

mumin,
по себе пусть проверяют. Ты ещё Ван-Гога забыла:)

[Shipilenok]

Сильному человеку хватает смелости и воли на себе... И только мрази поступают так... со слабыми и беззащитными!!!!
Коллега, а кошкам и собакам я помогаю. Конечно, до Испании еще не дошло... Да и Россию не всю охватила, в родном городе своем, это уже что-то!

[Коллега]

Shipilenok, а Вы случайно не в Питере?

[Янко из Врощениц]

Топикстартеру: А "неравнодушным" это с какой стороны? Это в плюс или в минус?

А вообще непонятно, откуда столько шуму из-за бродячей собаки. Не, меня, конечно, тоже здесь кое-что возмущает, но это совершенно другое: почему собаку вообще запустили на выставку? Куда санэпидемстанция смотрит? Там же массовое скопление людей, она ведь и покусать кого-то могла.
И потом, я никогда не понимал людей, озабоченных гуманизмом по отношению к бродячим собакам - особенно, учитывая, что в мире (и, в частности, в России) полно людей, живущих хуже собак.
Кстати, господа, почему никто из вас не обратил внимания на технические нестыковки этого дела? Обратите внимание: трос, которым привязана собачка, в принципе можно и перекусить (чай не цепь). Или даже оборвать (там не особо жестко закреплено). Это во-первых. А во-вторых, если собачка сидела на голодном пайке, это значит, что ее шея похудела, и тогда она вполне могла стащить с себя ошейник и убежать (как поступила бы любая нормальная собака).

И еще пара реплик:
**Тот, кто легко убивает кошку, способен сделать это и с двуногим существом.**
- Да мало ли кто на что способен. Вопрос в том, будет ли он реализовывать свои способности. Сколько там было зарегистрировано убийств в России за прошлый год? Тысяч 10 надо полагать? И что, каждый такой убийца перед этим "тренировался на кошках" (с)?

**И только мрази поступают так... со слабыми и беззащитными!!!!**
- Я так думаю, российские службы по отлову бродячих животных с вами в какой-то степени согласны. А иначе как объяснить то, что они не выполняют своих обязанностей?

[Shipilenok]

Нет, в Воронеже я....

[marcy]

*** я никогда не понимал людей, озабоченных гуманизмом по отношению к бродячим собакам - особенно, учитывая, что в мире (и, в частности, в России) полно людей, живущих хуже собак. ***
Ничего не могу с собой поделать. Жалко мне бродячих собак.
А людей вот не всегда.
Теперь можете меня презирать.

[Янко из Врощениц]

2Marcy
- Презирать пока не за что. Однако в любом случае жизнь человека ценнее жизни собаки. Потому что собачья жизнь стоит еще дешевле.

[marcy]

Почему ценнее?
И зачем сравнивать?

Человека, замучившего кошку или собаку, я бы судила как за убийство. Объясните мне разницу – может, пойму на старости лет.

[mumin*]

попытаюсь.
когда-то была популярна такая фраза "можно всё - смотря кому и по какому поводу".
ребёнок, замучивший кошку или собаку - достоин смерти?
а это сплошь и рядом встречается, желание, так сказать, понять самое-самое. при этом дитя никакой выгоды не ищет, не понимает конечности и ценности жизни. просто интересуется.
возможно, художник тоже пытается обрести детскость - насколько искренне? не знаю. скорее не верю, чем верю.

наше всё и на это тему отметилось - про державина во времена пугачёвского бунта:
"Державин приближаясь к одному селу близ Малыковки с двумя казаками - узнал, что множество народу собралось и намерены идти к Пугачеву. Он приехал прямо к сборной избе и требовал от писаря Злобина (в последствии богача) изъяснения зачем собрался народ и по чьему приказанию. Начальники выступили и объявили, что идут соединиться с гос.<ударем> Петр.<ом> Фед.<оровичем> - и начали было наступать на Державина. Он велел двух повесить, а народу велел принести плетей и всю деревню пересек. Сборище разбежалось. Держ.<авин> уверил их, что за ним идут 3 полка.

Дмитриев уверял, что Державин повесил их из поэтического любопытства"

[Янко из Врощениц]

**Человека, замучившего кошку или собаку, я бы судила как за убийство. Объясните мне разницу**
- А разницу вы можете почитать в уголовном кодексе (например, РФ или вашей федеральной земли). Ну и кроме того, человек - это работник, налогоплательщик, член общества, создатель ценностей в конце концов. Но даже это не главное. Главное, что человек - это субъект права (в общем смысле). А собака - это скотина. Такая же как корова, свинья или кто там еще. И не более того.
Ну, допустим, вы считаете человека, замучившего кошку/собаку/или кого там еще, убийцей. Значит ли это, что т.н. "убийца" должен за убийство собаки нести (принципиально) такую же ответственность, как за убийство человека? Если да, то вы уже делаете собаку, скажем так, субъектом права - субъектом, приравненным к гражданину. А коли так, то давайте поставим на поле и вторые ворота: раз уж на то пошло, то как бы вы судили ... собаку, замучившую (загрызшую) человека (или ребенка - кстати, это весьма распространенное явление в России)? И поняла бы собака то, что вы бы ей стали инкриминировать?

[Shipilenok]

Мне тоже животных жалко больше, чем людей!(Ну не считая детей, конечно!)

[marcy]

mumin,
я говорю не о детях, которые мучают животных (хотя тоже, согласись, занятие по меньшей мере странное и многое диагностицирующее), а о взрослых особях.

@ Янко
***А разницу вы можете почитать в уголовном кодексе (например, РФ или вашей федеральной земли)***
Проблема в том, что у нас в федеральной земле нет отдельного уголовного кодекса. Впрочем, бродячих собак тоже нет.

[Янко из Врощениц]

**Проблема в том, что у нас в федеральной земле нет отдельного уголовного кодекса. Впрочем, бродячих собак тоже нет.**
- Аа, ну тогда дело другое. Перефразируя известного товарища "Нет бродячих собак - нет проблем". У вас просто другая ситуация.
Вообще, в УК РФ, насколько я помню, есть только одна статья касательно животных - 245-я (http://www.uk-rf.com/glava25.html). Но она трудно доказуемая. И потом, как вы, возможно, знаете, убийство в РФ относится к преступлениям против жизни и здоровья (там серьезные статьи), тогда как дурное обращение с животными - это уже преступление против общественной нравственности (а это мелочь, в общем-то).

[marcy]

***Нет бродячих собак – нет проблем***
Не совсем так. Мы, «немцы» (в кавычках и без), любим проблемы, чужие тоже. Знаю много случаев, когда немцы привозят из отпуска бездомных собак. Подбирают на улице/пляже.
У меня у самой Путин – бездомный пёс с Украины. Наверное, те пару сотен евро, которые были инвестированы в его вывоз, я должна была щедрой рукой раздать людям? А я вот так по-жлобски взяла и вложила их в какого-то пса. Надеюсь, Вы не расцениваете это как преступление против общественной нравственности?:)

[Коллега]

"Ну, допустим, вы считаете человека, замучившего кошку/собаку/или кого там еще, убийцей. Значит ли это, что т.н. "убийца" должен за убийство собаки нести (принципиально) такую же ответственность, как за убийство человека?"

Нет, не значит, но я считаю такого человека больным и потенциально опасным для общества.

Я тоже знаю двух собак, вывезенных из Испании и Болгарии

[Янко из Врощениц]

**Наверное, те пару сотен евро, которые были инвестированы в его вывоз, я должна была щедрой рукой раздать людям?**
- Ну, я так понимаю, что в конечном итоге вы их именно людям и раздали - только, надо полагать, раздали вы их совсем не тем, кому могли хотеть :-)
Не знаю. У меня сложилось впечатление, что мы, русские (кстати, так же в кавычках и без), как-то уже отучились считать деньги в чужих карманах. По крайней мере, я - точно. Это ваши 200 евро, и как их тратить - это ваша проблема. Мы-то тут причем? Вот если бы вы потратили МОИ 200 евро на украинскую собаку, тогда... я бы этого не понял :-)

**Надеюсь, Вы не расцениваете это как преступление против общественной нравственности?**
- А вы, например, давали взятки за вывоз собаки?

2 Коллега
**я считаю такого человека больным и потенциально опасным для общества**
- Да ради Бога. Только не забывайте и о том, что и бродячие собаки зачастую тоже больны и тоже очень даже опасны для общества (кстати, и для местной экосистемы тоже).

[fekla]

Если собаки нападают на человека, то в этом виноваты люди, а не собаки.
А тот, кто способен мучить безащитных животных, просто физически и психически неполноценный. А такие ублюдки опасны не только для собак, но и для нормальных людей тоже.
Отношение к собакам - это мерило нравственности!