DictionaryForumContacts

 switti

1 2 all

link 6.01.2008 9:55 
Subject: Mich kriegt jedenfalls keiner nach Rußland

 marcy

link 7.01.2008 15:09 
Хорошая цитата из Лимонова, я её когда-то даже выписала в записную книжку:

Между революцией и диктатурой золотая середина есть коррупция. Немало честных людей в правление режима коррупции имеет возможность выйти из трудной ситуации всего лишь дав взятку коррумпированному чиновнику. Коррупция - человечна, тогда как революция героична, но бесчеловечна, а диктатура и безгероична и бесчеловечна.

 Бернадетте

link 7.01.2008 15:24 
а если диктатура и коррупция в одном флаконе? :)

 marcy

link 7.01.2008 15:30 
Редко бывает, только как переходная фаза:)
Вспомните сталинский Союз и гитлеровскую Германию. Чиновники особой коррупностью не отличались. Кстати, диктатура и организованную преступность пытается искоренить. Наверное, слишком большая конкуренция для неё:)

 Бернадетте

link 7.01.2008 15:35 
ну, не зна ...
поздний совеЦкий союз являл собой прекрасный образец самого что ни на есть симбиотического симбиоза диктатуры с коррупцией :)

 mumin*

link 7.01.2008 15:36 
2бернадетте
тогда фиговая это диктатура.
потому что вся любовь к диктаторам - за то, что "при них порядок был". как можно брать на лапу, ежели _он_ на своём посту? и заметьте, крупномасштабные диктаторы, все как один, очень нечувствительны к бытовым мелочам типа бентли или золотого унитаза: им гораздо важнее видеть собственное имя, начертанное на небесах при восторженных криках толпы (а это достаточно легко делается следом реактивного самолёта, например)

 mumin*

link 7.01.2008 15:44 
поздний совецкий союз ни разу не диктатура.
за слова отвечаю - даже в литературе отмечено отсутствие боязни у нашего тогдашнего, "несидевшего" поколения - на фоне непередаваемой зашуганности родителей.
да, за какие-то проделки могли исключить из комсомола, и как следствие - выгнать из института. но во-первых, принимавший решение (комсорг, или кто там) становился нерукоподаваемым - а тогда это было сильно. а во-вторых, никто из известных мне "исключённых" не сгинул бесследно, кто-то продолжил образование в провинции, кто-то стал профессиональным правозащитником и съехал на запад - расправ "с концами" всё же не было - это я не в оправдание режима, а токмо справедливости ради.

 Бернадетте

link 7.01.2008 15:48 
диктатура всегда фиговая штука :)
а насчет нечувствительности диктаторов к бытовым мелочам - не уверена. бентли и золотые унитазы, возможно, действительно не всем интересны, но вот чтобы прям аскеты - таких тоже не припомню.

"поздний совецкий союз ни разу не диктатура."
а что же тогда?
вполне себе диктатура. "осуществление власти в государстве недемократическими методами; авторитарный политический режим"

 marcy

link 7.01.2008 15:51 
Согласна с mumin – никакая ни диктатура (а Брежнев и Хрущов – не диктаторы).
Бернадетте, как говорила моя бабушка, – «это Вы диктатуры не видели»:)))

 mumin*

link 7.01.2008 15:50 
2бернадетте
тогда в чистом виде действовала формула "строгость российских законов компенсируется их неисполнением"
а про нечувствительность настоящего диктатора к быту - см. труды любого философа на эту тему - от светония до михал палыча фуко

 Бернадетте

link 7.01.2008 15:53 
Дык наличие одного диктатора не является существенным условием диктатуры.
Диктатура - это "Форма правления, основанная не на согласии большинства народа, а на харизматическом лидере, божественной воле или каком-либо другом недемократическом основании."

такшта, диктатура и есть

 mumin*

link 7.01.2008 16:01 
вот, слово-то и сказано: харизьма, туды её в качель
ни леонид'ильич, ни никитсергеич не были харизматичными лидерами - в отличие от адольфалоизыча и иосифвиссарионыча

 mumin*

link 7.01.2008 16:03 
а харизмы-то упомянутым персонажам не хватало именно из-за приверженности мелким радостям бытия...

 Бернадетте

link 7.01.2008 16:03 
там через "или" - или хОрЬизЬма, либо "другое недемократическое основание"
ежели харизма лидера есть признак диктатуры, то ВВП самый что ни на есть диктатор :)

 Бернадетте

link 7.01.2008 16:05 
харизматический виссарионыч тоже мелкими радостями не гнушался. если верить очевидцам :)

 mumin*

link 7.01.2008 16:10 
образ вождя: наглухо застёгнутый френч, мягкие сапожки (пожалуй, в них есть о-о-чень отдалённый намёк на сибаритство - но старику простительно), трубка, бессонный свет в окне ("сталин думает о нас...", "я солдата на маршала не меняю"... тут никакие не радости жизни, тут аскеза ради libido dominanti

 Бернадетте

link 7.01.2008 16:14 
это тот образ, который массам насаждался. ибо жуя обойный клей, сложно полюбить другой образ.
но вот насколько этот образ действительности соответствует - это тема для ооочень длинного топика :)

 mumin*

link 7.01.2008 16:18 
думаю, что соответствовал - ибо, как говорилось в известном анекдоте, "в политбюро ж не дураки сидят". победить других "не-дураков", жаждущих власти, воможно только за счёт аскезы - пока соперники предаются радостям бытия

 Коллега

link 7.01.2008 16:27 
ВВП, по-моему, бОльший диктатор, чем кто-либо из постсталинских генсеков, причём не в силу харизмы

 mumin*

link 7.01.2008 16:30 
не думаю. у него слишком много спонсоров (тот же газпром)

 Бернадетте

link 7.01.2008 16:35 
мне кажется, аскетизм или schein-асктизм той борьбе был параллелен.
а вот хорошо усвоенная мудрость "разделяи и властвуй" - очень помогла.

 mumin*

link 7.01.2008 16:38 
"разделяй и властвуй" - это в первую очередь. а во вторую - чтобы конкурентам не за что было зацепиться. чтобы они рыли землю в поисках компромата, и не найдя ничего сказали бы: "вот это да... отец народов!"

 Коллега

link 7.01.2008 16:42 
потому и много. А Газпром чей? Современные диктаторы, кого ни возьми, менее аскетичны и более прагматичны и меньше стремятся к отцовству или захвату территорий.

 mumin*

link 7.01.2008 16:47 
то бишь институт диктаторства вырождается... настоящих буйных мало(с)

 Бернадетте

link 7.01.2008 16:50 
он не вырождается - он трансформируется

 mumin*

link 7.01.2008 16:52 
как тут не вспомнить: "...пусть сгорит чего угодно - лишь бы не было войны!"

 Коллега

link 7.01.2008 16:56 
мельчают, на очень глобальные цели больше не замахиваются, своего хватает :-). Надо только убрать критиканов и умело донести до сознания народа, что он ещё не созрел для демократии, и все ликуют, что такой отличный папаша попался

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Pages 1 2 all