 |
|
Subject: Mich kriegt jedenfalls keiner nach Rußland Пожалуйста, помогите перевести.Выражение встречается в следующем контексте:Sohn: Ach Vater, nun laß Dich doch nicht von den ersten Schwierigkeiten gleich entmutigen. Заранее спасибо |
|
В любом случае, меня в Россию не заманишь:) Хотя контекста маловато. |
|
С: ах, папа, ну не падай духом сразу после первых трудностей. П: может быть удастся сэкономить, новые машины следует по возможности брать в лизинг, а не покупать. Но так или иначе, в Россию я ни ногой. |
| Интересно, какая связь между новыми машинами (м.б. оборудованием?) и незаманиванием в Россию? Или папа собирался машинки в Росии купить? |
| может быть и оборудование, но связь ту толко по контексту более широкому разглядишь, а его нету... |
|
Контекст коротко: Папа с сыном имеют в Германии предприятие по продаже автомобилей. Оно нерентабельно. Сын предлагает попробоватьорганизовать предприятие в России. Бератор объясняет, что и там полно своих заморочек. Поэтому папа тут же отказывается от этой идеи. Sohn: Ach Vater, nun laß Dich doch nicht von den ersten Schwierigkeiten gleich entmutigen. Папа (на своей волне): Vielleicht können wir (в Германии) ja doch noch Kosten sparen; neue Maschinen sollten wir möglicherweise leasen statt kaufen. Mich kriegt jedenfalls keiner nach Rußland. |
| Умное решение! Они и в Германии с тем же успехом разорятся... :-) |
|
link 6.01.2008 11:21 |
|
не факт в России можно и заработать :) |
| Можно-то можно, только папа больно осторожный :-) |
| а может папа этого папы был пленным в России, вот и передалось по наследству... |
|
link 6.01.2008 11:35 |
|
а может - очень впечатлился судьбой Ходорковского :) в любом случае, я его понимаю :) |
|
***в любом случае, я его понимаю :)*** ну вот, очередная заклишированность, что в России на каждом углу по мафиози или менту, которые каждые десять минут либо убивают кого либо арестовывают (соответственно) |
|
Я думаю маленькому семейному предприятию в России заработать трудно, VW, DB или IKEA все-таки обладают определенной "массой", определенной необходимой для работы в таких условиях пробивной силой. На "Мерседес" не так-то легко наехать -- помимо прочего на этой машине ездит сам президент и это не совсем пустая символика. А для одиночки это будет в лучшем случае лотерея. Так что "njet, njet, njet, в Россия только через мой труп" не кажется совсем уж неразумным подходом. Тем более если у них дедушка тока-тока на последний самолет из сталинградского котла успел вскочить :) |
|
2 Саша может быть, хотя, с другой стороны, вежь на Shell же наехали в свое время и отобрали нефть (или газ там был на Сахалине, не помню уже) |
|
Вот видите -- даже и на Shell наехали! И на IKEА тоже -- вспомните сколько лет они не могли элементарно подъезд к своему комплексу в Химках достроить. Хотя в переводимом документе есть и отрадные места, вот это например: Ja, ja, Russland. Aber du sprichst doch kein Wort Russisch. Du bist doch in der Schule schonan Englisch fast gescheitert. Und unser Buchhalter und unser Steuerberater, die können das auch nicht. |
|
***а может папа этого папы был пленным в России, вот и передалось по наследству**** я читала, что на некоторых бывших немецких военнопленных это наоборот отразилось - они полюбили Россию :) |
|
link 6.01.2008 12:11 |
|
я читала, что на некоторых бывших немецких военнопленных это наоборот отразилось - они полюбили Россию :) не то чтоб Россию, но совершенно конкретных русских женщин - таки да :) "ну вот, очередная заклишированность, что в России на каждом углу по мафиози или менту, которые каждые десять минут либо убивают кого либо арестовывают (соответственно)" |
|
Бернадетте, ты думаешь бюрократия она только в России имеется? хотя я наверное в этом плохой спец, с регистрацией в реальности фирм ничего общего пока не имел:-) |
|
link 6.01.2008 12:26 |
|
дело не в бюрократии, которая, конечно же, имеется везде. дело в ... э ... как бы это помягче сказать ... непрозрачности и непредсказуемости правил и размахе коррупции |
| ну... э... хм... |
|
link 6.01.2008 12:29 |
| дык ... |
|
был пример реальный из Питера тоже. Фирма ХХХ, юридическая международная. Директор иностранец, ему надо продлевать визу, для этого надо сделать тест на СПИД, который делается толко 2 часа в неделю в толко одной поликлинике, остальные тесты не признаются. Директор и гирт, а подадим ка мы жалобу в ФАС и в Здравохранение, почему так. Ему тут же на популярном русском сотрудники разъяснили, что он в Росии и пытаться это делать толко время потерять. Он не поверил и настоял на своем, жалобу написали. Минздрав отмолчался, от ФАС пришло извещение, что Минздрав вызвали на ковер, через неделю минздрав снял это предписание, признав, что тест на СПИД можно делать в любой поликлинике города. Русские до сих пор не верят:-) |
|
link 6.01.2008 12:38 |
| раз в год и палка стреляет :) |
|
***ты думаешь бюрократия она только в России имеется*** До боли знакомый аргумент: "но ведь это (бюрократия-коррупция) есть везде, зачем же представлять дело так, как будто мы в этом плане что-то особенное, прям из ряда вон..." Есть-то они есть везде, но их масштабы/уровень разные совсем. Причем это количественное различие настолько велико, что легко переходит в качественное. Например если у нас надо еще поискать гаишника, который останавливает водителей не для того чтобы взять с них взятку, то в Германии, наоборот, нужно будет искать такого, который согласился бы ее взять. И ноги боюсь при этом собъешь вкровь (об педали). А уж такое явление чтобы сотрудники дорожной полиции (или обычные полицейские, направленные на контроль дорожного движения) делились бы полученными взятками с вышестоящими, а те -- со своими вышестоящими, такое возможно только теоретически, в рамках eben аргумента "но ведь коррупция есть везде"... |
|
Недавно на устном переводе русские спросили, действительно ли немецкие «гаишники» не берут взяток. Я представила себе «сюрную» ситуацию подкупа полицейского на автобане и даже рассмеялась:) Наверное, надо копать глубже: тут ни одному нормальному человеку не придёт в голову предложить полицейскому взятку. Полное отсутствие как спроса, так и предложения. |
|
да ладно, ладно, понял я ... и осознал я это не к тому, что в России тоже все хорошо, просто я не сталкивался пока еще с коррупцией, как про нее пишут, ну идеализированные у меня представления, ну что с того:-)) |
|
link 6.01.2008 13:27 |
| как много Вам открытий чЮдных ... :) |
|
Не только не берут, но и предлагать их им настоятельно не рекомендуется, могут не понять. Мне про эту историю знакомый в Америке рассказывал, но думаю что и в ФРГ ситуация не отличалась бы существенно: наш командировочный, человек с их нравами не знакомый, ехал за рулем чуть выпивши, после после какого-то мероприятия. Его остановили и он, на свою беду предложил "решить вопрос на месте". После интенсивного посредничества приглашающей стороны (название компании не привожу, т.к. оно известно каждому ребенку) дело удалось ограничить тем, что несчастного водителя выслали из страны в 24 часа и надо полагать с волчьим билетом. А дома его плюс к этому еще и уволили, но это уже другая история. Люди, которые эту ситуацию "разруливали" (американцы) потом пояснили, что главная ошибка заключалась в предложении денег полицейскому -- этого они вынести не смогли. Если бы он просто был пьяным за рулем, все как-нибудь можно еще было бы спустить на тормозах, ну отобрали бы права, штраф и т.д. Но попытка дачи взятки полицейскому -- это все, в полиции ни с нами и ни с кем уже не хотели даже и разговаривать... |
| И почему же заграницей не берут и не дают взяток? |
|
link 7.01.2008 10:15 |
| протестантская этика потомучто :) |
| А как иностранцы относятся к коррупции на постсоветском пространстве? Т.е. с точки зрения ... "протестантской этики" как она им представляется? |
|
link 7.01.2008 10:21 |
|
иностранцы - очень неоднородная группа :) про коррупцию не только на постсовеЦком порстранстве, но и везде хорошо и много пишет Transparency International http://de.wikipedia.org/wiki/Transparency_International |
|
Иностранцы разные бывают. Есть и менее протестантские страны – например, Италия:) На Мартинике – заморской территории Франции – взятки очень даже дают и берут. |
|
Спасибо. Я как раз про тех спрашивал, которые руководствуются "протестантской этикой", т.е. взяток не дают и не берут. Как-то у Веллера прочитал такую мысль, которая, будучи вырванной из его контекста, может показаться странной, но в целом вписывается в предлагаемую им "систему": человеческое существо, как впрочем и любое другое живое существо, действует в ориентации на максимальный результат. Или на какой-то усредненный результат, но достижение которого опосредовано затратой минимальный усилий, т.е. тоже максимальный результат. А что такое взятка с этой точки зрения? Это достижение максимального результата при неадекватно низких затратах "энергии". Т.е. взяточничество не такой уж и плохой симптом с какой-то более общей точки зрения :-))) |
|
Взятки конечно и в Германии берут и дают. Вспомните VW -- там их брали и давали очень даже борзыми щенками :) Но это другой уровень, там где большие деньги там и соблазн больше и механизмам права труднее такие поползновения ограничивать. Но "бытовой" коррупции действительно практически нет. В смысле такого чтобы мелкие взятки были основным источником дохода полицейских или там пожарных инспекторов. Да в общем-то и крупная коррупция тоже совсем другая -- трудно себе представить чтобы канцлер ФРГ попытался бы перевести "под свой личный контроль" какую-нибудь крупную немецкую компанию, тот же Даймлер-Бенц (или как они теперь называются) или Рургаз какой. А почему -- демократическая политическая и правовая системы работают. Это конечно ответ условный, сразу же возникает вопрос -- а почему у них они работают, а у нас нет? Можно попытаться ответить и на него -- у нас они не работают, потому что у нас их нет. Тогда идет следующий почему и т.д. :) |
|
link 7.01.2008 11:26 |
|
"А что такое взятка с этой точки зрения? Это достижение максимального результата при неадекватно низких затратах "энергии". Т.е. взяточничество не такой уж и плохой симптом с какой-то более общей точки зрения :-)))" не-а Так же как не пропустить, например, скорую в пробке - сегодня непропускающий, может, и быстрее доедет до цели, но вот завтра он может оказаться в той самой скорой, которую другой такой любитель "максимального результата" не пропустит. |
|
Бернадетте, И всё-таки Вы рассуждаете не с точки зрения "протестантской этики", а простого утилитаризма: leben und leben lassen, или, как написал sascha, "демократическая политическая и правовая системы работают". Но у Веллера наряду с эвристическими гипотезами, по типу пересказанной мной, действует жесткий принцип survival of the fittest. А вообще, что касается борьбы с коррупцией, надо брать пример с Китая. ИМХО, конечно )) |
|
link 7.01.2008 12:05 |
| это не я, это Вы с Веллером с этой позиции рассуждаете, я просто пытаюсь показать, что и в этой системе координат давание взятки не является the fittest моделью взаимодействия. :) |
| Веллера в принципе не заботит взаимодействие, так как он писатель-полемист, который по непонятным причинам возвел себя в какой-то чудаческий ранг провидца. И если я на него ссылаюсь, то это не значит, что его точка зрения полностью совпадает с моей. Как по мне, так в рамках постсоветских обществ вообще преждевременно говорить о чем-то, что могло бы отдаленно напоминать "взаимодействие". Здесь нет даже речи о действии. Сплошная инерция. Остается только ждать, что инопланетяне хотя бы локально побырику свернут свой эксперимент :)))) |