DictionaryForumContacts

 sai_Alex

link 24.01.2018 11:47 
Subject: OFF: Нейросеть поможет создать переводчик с собачьего gen.
А ведь нейросети прочно внедряются в нашу жизнь.
Когда появился ПРОМТ и Google Translate, никто всерьез не думал, что они будут способны на качественный перевод. А вот нейросети - это уже серьезный конкурент. Яндекс, например, полгода назад внедрил нейросеть в свой сервис онлайн-перевода.
Что думаете, коллеги?

Собственно, сама новость: https://life.ru/t/наука/1078197/nieirosiet_pomozhiet_sozdat_pierievodchik_s_sobachiegho

 sai_Alex

link 24.01.2018 11:48 
Починила ссылку:

http://life.ru/t/наука/1078197/nieirosiet_pomozhiet_sozdat_pierievodchik_s_sobachiegho

 Yu_Mor

link 24.01.2018 11:55 
Сомневаюсь, что у собак есть свой язык. Также сильно сомневаюсь, что машинный (или уже мышиный?) перевод сможет когда-нибудь заменить живого переводчика. Уж сколько споров было на эту тему. А вот анализировать поведение животных и их состояние эти штуки вполне себе смогут. Только вот хорошим хозяевам они и даром не нужны, потому что последние и так прекрасно понимают почему их питомцы виляют хвостом или самозабвенно лают.

 Syrira

link 24.01.2018 11:59 
переводчик с собачьего нам не угроза.

 Shumov

link 24.01.2018 12:21 
с синхроном могут возникнуть некоторые сложности
особенно в направлении человечий => собачий

 crockodile

link 24.01.2018 12:25 
а кто-то собак не понимает?

 Yippie

link 24.01.2018 12:27 
Молодцы, ребята. Поскольку у лошадей и котов тоже есть свои языки, в недалеком будущем они тоже смогут общаться между собой. А там и до птиц - рукой подать.

 sai_Alex

link 24.01.2018 12:40 
Собаки собаками, но так недолго добраться до абсолютной самообучаемости - в этом нейросети нет равных.
Вот в чем лично я вижу опасность)

 Sergey_Ka

link 24.01.2018 12:41 
Лучше бы с помощью этой нейросети изобрели эффективное средство коммуникации "власть <---> народ". Уж с собаками-то мы как-нибудь разберемся.

 Shumov

link 24.01.2018 12:44 
это средство уже изобрели: народ=власть

не везде работает, правда
да и там где работает - не всегда

 sai_Alex

link 24.01.2018 12:45 

 Shumov

link 24.01.2018 12:51 
О Поля, Поля, кто тебя усеял мертвыми гостями? - как пропел папа моей однокашницы Полины, неожиданно приехав утром на дачу, где дочка накануне организовала "шашлыки".
Давно уже есть такой прибор ))
http://dogsecrets.ru/stati/354-osheinik-perevodchik-s-sobachiego.html

 Yippie

link 24.01.2018 12:59 
Кстати, по поводу левшей на соседней ветке: посмотрите на витязя...

 Erdferkel

link 24.01.2018 13:32 
у Васнецова всё в порядке

это его автор карикатуры перевооружил :-)
"А там и до птиц - рукой подать."
Франциск Ассизский без нейросети обошёлся...

 CopperKettle

link 24.01.2018 13:36 
Также сильно сомневаюсь, что машинный (или уже мышиный?) перевод сможет когда-нибудь заменить живого переводчика.
=====================

То, что смогла сделать одна нейросеть, не сможет сделать другая нейросеть?

 CopperKettle

link 24.01.2018 13:37 
Now engineers at MIT have designed an artificial synapse in such a way that they can precisely control the strength of an electric current flowing across it, similar to the way ions flow between neurons. The team has built a small chip with artificial synapses, made from silicon germanium. In simulations, the researchers found that the chip and its synapses could be used to recognize samples of handwriting, with 95 percent accuracy.

http://goo.gl/4BaZ8c

 sai_Alex

link 24.01.2018 13:39 
Erdferkel, долго втыкала в картинку, пока не поняла - если меч на правом бедре, то его вынимают левой рукой:)

CopperKettle, вот-вот! Ведь мы, по сути, нейросети на биопроцессорах. И где та тонкая грань?...

 Yu_Mor

link 24.01.2018 13:42 
"То, что смогла сделать одна нейросеть, не сможет сделать другая нейросеть?"

Насколько я знаю, искусственная НС пока еще далека от биологической.

 CopperKettle

link 24.01.2018 13:48 
Насколько я знаю, искусственная НС пока еще далека от биологической.
===============
Биологические нейросети развивались 1 миллиард лет, а искусственные - 0.00000007 миллиардов лет. Дайте им время (0:

 Erdferkel

link 24.01.2018 13:49 
sai_Alex, это-то я сразу увидела, а вот над Васнецовым впервые задумалась - колчан со стрелами есть, а лук где? :-)

 Yu_Mor

link 24.01.2018 13:55 
"Дайте им время (0:"

Да не вопрос)). Главное, чтобы на наш век переводов хватило. А уж после нас, как говорится, хоть потоп.

 sai_Alex

link 24.01.2018 13:55 
Erdferkel, видимо, приторочен к луке седла слева (а больше негде).

 Shumov

link 24.01.2018 14:01 
что лук! а репа, каравай - где они? где провиант в переметных сумках? где фляги с медом и прочей живой водой? где ковер-попона, в котором на мать-сырой-земле ночевать?

возможно, там, за рамой, есть какой-то санчо-панса, у которого всё это добро?

 Erdferkel

link 24.01.2018 14:04 
вроде вот так за спиной носили

но не суть, Васнецова уже не спросишь :-)

 Sergey_Ka

link 24.01.2018 14:12 
Хм, а что у нас тут с зеркальным отражением бутылок?

 Susan

link 24.01.2018 14:35 
Ловкость рук барменши! Вы думаете, что бутылка есть, а ее уже и нет!

 Codeater

link 24.01.2018 14:47 
Не подскажет кто ее телефон?

 Shumov

link 24.01.2018 14:59 
с бутылками все ок, кмк.
те, отражение которых мы видим в зеркале, находятся вне нашего поля зрения - они на краю барной стойки (это тоже видно в отражении), а отражение той группы бутылок, которую мы видим на переднем плане, слева от барменши, от нас скрыто собственно барменшей.

мне вот так видится.

 GinAngel

link 24.01.2018 17:21 
кстати, о бутылках

http://arzamas.academy/mag/497-alco

 Shumov

link 24.01.2018 17:30 
5/10 :(

 GinAngel

link 24.01.2018 17:36 
Shumov, специально поддавались? чтобы простые смертные со своими 7/10 чувствовали себя на вершине мира? :)

 Shumov

link 24.01.2018 17:37 
просто не жульничал
:)))))

 Syrira

link 24.01.2018 21:44 
а у меня зато про ноги 9/10 -:))

 Local

link 25.01.2018 2:53 
>>> Насколько я знаю, искусственная НС пока еще далека от биологической.

Тут вопрос как мерять. Тем кто доволен результатами конкретной нейронной сети, по большому счету все равно, что сети не могут любить, радоваться рассвету и прочие тонкие материи. Во многих применениях они будут - и очень скоро - превосходить человека. В принципе, в этом нет ничего необычного: уже давно паровой молот превосходит человека в силе, а паровоз в скорости. Трагедия текущего момента в том, что результаты нейронных сетей уже поражают, 95% точности - типичный показатель систем распознавания. И в это же самое время, когда много таких самообученных систем уже внедрено, даже их создатели не могут занлянуть им внутрь и извлечь в четкой и ясной форме критерии принятия рещений, которыми они пользуются. Там даже формул нет, как раньше.

 интроьверт

link 25.01.2018 2:59 
Мой результат — 3/10
Не расстраивайтесь. Возможно, вы больше знаете об абстрактной живописи?

 интроьверт

link 25.01.2018 3:01 
Мой результат — 3/10
Чтобы начать разбираться в абстрактном искусстве, вам еще учиться и учиться. Начните с лекции Андрея Сарабьянова об абстрактном и беспредметном в русском искусстве.

 GinAngel

link 25.01.2018 3:51 
стабильность - признак мастерства :)

 00002

link 25.01.2018 4:45 
С кошачьего еще бы нейросети научиться переводить :-)

 sai_Alex

link 25.01.2018 7:18 
Erdferkel, (про витязя) будем считать, что это пасхалочка для внимательных)

00002, мне кажется, коты просто настолько умные, что понимают, что притвориться глупенькими выгоднее. Так что, переводчик они просто проигнорируют.

 Sergey_Ka

link 25.01.2018 9:16 
Искусственные НС лишены сейчас и будут лишены потом творческого начала, присущего только человеку. Этого во многом иррационального и не поддающегося логике душевного порыва, лежащего в основе художественности, которой наделяет автор-человек свои творения, будь то картина, музыкальное произведение или перевод. Этого опыта, основанного не только на осмыслении, но и на личном переживании, которое в принципе недоступно ИНС по причине отсутствия эмоций.

 Erdferkel

link 25.01.2018 9:22 
эмоции встроят попозже - тогда будет не отличить :-)

 redseasnorkel

link 25.01.2018 9:57 
http://uchim-klass.ru/sochineniya/po-kartinam/vasnecova-vityaz-na-raspute-6-7-klass
Детишкам показываю другую версию Витязя с копьем в левой и луком, чтобы дурацких вопросов не задавали

 Erdferkel

link 25.01.2018 11:04 
во всех детско-студенческих сочинениях поминается лук
и здесь тоже, хотя на картинке вариант из Русского музея - без лука
http://www.detskiysad.ru/art/kartina041.html
а здесь луковый вариант назван авторским
http://soft-guru.ru/kartinki-bogatyr-na-raspute.html

 Local

link 26.01.2018 6:22 
>>> Искусственные НС лишены сейчас и будут лишены потом творческого начала....

Дойдут и до творческого начала, только потом. Сначала ударят с флангов. Успех систем на нейронных сетях будет монстрическим, стремительным, и всепроникающим, подобным зомби-апокалипсису. Такой ситуации в истории еще не было. Потому что они ПРОСТЫ В ИСПОЛЬЗОВАНИИ. Чтобы обучить такую систему, не нужны особые знания. Главное - на этапе обучения скормить системе побольше данных на интересующую тематику и иметь для этого более или менее мощные компьютеры наподобие тех, которыми УЖЕ СЕЙЧАС майнят криптовалюты. Все. Самое главное - не нужно знаний в предметной области. Попытки добавить в ситему человеческую логику через какую-то боковую дверку чтобы как-то помочь, только ухудшают результаты. Это подобно авто с самопарковкой, когда водителю говорят: уберите руки с руля, сейчас машина будет парковаться. Так и в нейронных сетях: наилучшие достижения получаются когда при обучении ученым говорят: отойдите от системы и держите свое экспертное мнение при себе, система сама все разберет по косточкам и разложит по полочкам, вам понравится. И ведь верно, понравится не то слово, хотя, если приглядеться, специалист вроде оказался и не нужен... И этот, и тот и вон тот - и куда их теперь? PS ученых жалко. Удар скуловорот и по пояс в землю. Те кто быстро не освоит нейросети, как когда-то компьютеры, пойдут по миру.

Незаметное последствие будет такое, что очень много гранат окажется в руках обезьян, а окружающие этого не заметят потому что молодой Билл Гейтс, молодой Стив Джобс - кому они интересны, а у окружающих не тем голова занята, нужно зарабатывать на хлеб насущный и дите из садика забрать и в магазин и ипотека и выспаться хоть иногда.

Вот пример гранаты, много жизней поломает

Deepfakes.
It's the term for pornography made using artificial intelligence-assisted technology to superimpose a person's face on another performer's body - essentially allowing the producer to create fake porn featuring celebrities, politicians or even average every people

Pretty soon, the technology used to create "deepfakes" will be widely available enough to be used by extortionists and criminals with only a cursory understanding of how the software works. Another redditor discovered by Motherboard even created an app specifically designed to allow users without a computer science background to create AI-assisted fake porn. All the tools one needs to make these videos are free, readily available, and accompanied with instructions that walk novices through the process.

 CopperKettle

link 27.01.2018 15:18 
It's impressive enough that our human brains are made up of the same 'star stuff' that forms the Universe, but new research suggests that this might not be the only thing the two have in common.

Just like the Universe, our brains might be programmed to maximise disorder - similar to the principle of entropy - and our consciousness could simply be a side effect.

http://goo.gl/QxBuVk

 Local

link 30.01.2018 17:33 
>>> Just like the Universe, our brains might be programmed to maximise disorder - similar to the principle of entropy - and our consciousness could simply be a side effect.

Что-то слишком пессимистично

У Стругацких в романе "За миллиард лет до конца света" как бы наоборот: мозг своей деятельностью уменьшает - или, по крайней мере, пытается уменьшить, количество энтропии, то есть хаоса, во Вселенной. Честно говоря, кажется логичным. Весь роман как раз о том: как же тогда с законом сохранения энтропии во Вселенной, согласно которому совокупное количество энтропии во Вселенной - величина постоянная? Стругацкие все объяснили: если человек в своем ближайшем окружении что-то упорядочивает, то природа где-то в сторонке увеличивает хаос, чтобы в масштабах Вселенной баланс сохранялся. Если же человек ну уж слишком продвиганется в своем познании и управлении миром, и количество порядка может слишком привысить количество хаоса, то природа мобилизует все большие и большие силы чтобы нейтрализовать его вплоть до всемирных катастроф. Там в книжке герою, чтобы не дать додумать прорывную научную гипотезу, по нарастающей являлись сначала его как бы неизвестный ребенок, потом девица с явной целью соблазнить, потом стройка с забиванием свай во дворе, потом начались все усиливающиеся землетрясения. Кончается тем, что он, поняв свою отвественность перед окружающими, собирает палатку и решает завершить научный труд где-нибудь в горах, чтобы, если шарахнет, то чтобы невинные не пострадали:))). Нужно иметь в виду всем этим создателям искусственного интеллекта, а то еще из ниоткуда прилетит астероид на Земле, чтобы их остановить

 crockodile

link 30.01.2018 21:16 
удивительно, но этот "закон стругацких" только в одну сторону работает.)))
если кто-то в своем ближайшем окружении увеличивает количество хаоса, то за окном сам собой почему-то порядок не образуется. а жаль.

 Erdferkel

link 30.01.2018 21:46 
Вы недостаточно глобально мыслите
напр., перестав убирать свою квартиру, Вы предотвратили ужасное землетрясение :-)

 Wolverin

link 30.01.2018 22:03 
во вселенском уравнении не учтено возможное присутствие на нашей планете пришельцев.
(соблазн потрепаться насчет пикника на обочине преодолён!)

но вообще писатели-фантасты иногда прямо-таки провидцами оказываются. возьмите те же эссе С. Лема, его "Футурологический конгресс".
как он это почувствовал? ведь рассчитать такое в принципе невозможно.

 Erdferkel

link 30.01.2018 22:11 
вовсе не нужно никаким пришельцам присутствовать
достаточно мировому разуму всё это записать в комплексную программу нашей "реальности" :-)

 sai_Alex

link 31.01.2018 6:49 
Или так)

 

You need to be logged in to post in the forum