 |
|
Subject: TRADOS
|
|
К слову, Annaa, от Вас хоть компетентное суждение можно услышать по этому поводу… Скажите, а на чём основано Ваше мнение, что память — собственность заказчика? Лично я убеждён, что, пока заказчик не нанял переводчика на постоянную работу и не предоставил ему собственный накопитель, никаких прав на TM он не имеет, разве что оплатил и приобрёл её на основании договора, где такое специально оговорено. Может, мои сведения устарели, но базы данных (а именно таковой является TM) являются объектом авторского права и интеллектуальной собственностью, права на которую, имущественные и неимущественные, возникают в момент создания. Вполне логичные рассуждения кота Матроскина про холод от холодильника и телёнка от коровы… Я договаривался сделать за определённую сумму перевод — он ваш, берите его, раскрасьте и носите, где хотите. При этом Вы обязаны признавать за мной его авторство. А уж MT… С какого перепугу я стану вам её, мил друг, дарить? Такого уговору не было… Хочется лёгкой жизни, берите моё файло да сводите с оригиналом, если руки растут, откуда положено. А-а, не под то заточены? Ну так я вам могу её продать, TM от этого вашего конкретного перевода. Стоить будет недорого, 20 % в формате TXT-TSV, 30 % в формате TMX или Trados. Ах, вам и прочие надо? Что ж, я подумаю над вашим предложением… Вы, похоже, придерживаетесь иного мнения. Хотелось бы узнать, на чём оно основано. Личная практика, мнение компетентных товарищей, знание практики рынка? |
|
Brains, а мне промт нравится, причем, в его версии 4.0, поскольку дальнейшие версии работу утяжеляют, я им постоянно пользуюсь и все заказчики и начальники довольны. :-Р И мне пофигу, чем именно промт вас так обидел в детстве. (Кстати, он тогда назывался стилус). :))))))))) Ворд - тоже паршивая программа, да и вообще компьютер - это от лукавого. :-Р Вот такой аспект: начальство приносит талмуд, размером с войну и мир, и требует перевести его "вчера". Что прикажете делать? Корпеть над ним полгода? Уволят. Сдать за свой счет в переводческое бюро? Бабла не хватит. Выеживаться и доказывать, что существуют нормы и правила? Уволят еще быстрее. Уволят и наймут другого, который воспользуется сканером и промтом и выдаст "на гора". Хе-хе. Мы с вами, видимо, играем не только по разным правилам, но и вообще в разные виды спорта. А? |
|
Не обижайтесь, но Вы с Вашим работодателем нашли друг друга, потому что я, например, не то, что работать с такими, а и общаться с руководством, подобным Вашему, считаю за унижение моего человеческого (про личное и речь не идёт) достоинства. Вы — нет; что ж, возможно, это Вам повезло, а не мне. Мне же память услужливо подсунула слова уже не помню, какого актёра, во времена перестройки опубликованные в журнале «Искусство кино»: — Честнее строить коровники в сёлах, чем сниматься в фильмах Киностудии имени Горького. Чистоплюйство? Возможно. Но его я понимаю, а Вас не получается. |
| Жуть. "Промту" бой. Именно сегодня сижу и, матюкаясь, перевожу на русский один такой явно промтовский "перевод" на тему "дорожное строительство". Могу скинуть пару перлов. |
|
Brains, людям надо жрать. И семью кормить. Причем не сеном, которым расплачиваются за строительство коровников в селах, а мясцом с икоркой, которые иначе, как на киностудиях горького и не заработаешь. Мне повезло не только найти работодателя, но и еще более повезло родиться не в москвах с питерами. Приезжайте к нам в запердыщенск, посмотрим на ваше человеческое достоинство под нашей лупой. Когда в городе три работодателя и четыре частных заказа в год можно, гордо запахнув на себе последнюю простыню, отползти в сторону кладбишша, а можно работать, с тем, что есть. :-Р Aiduza, вы где работаете? Могу предложить работу у себя в отделе. Если паршивые переводы у вас вызывают мат, а ваши переводы... эээ... значительно лучше, могу дать баксов 700 в месяц. Но работать нужно на вахте. ;)) |
| Vedun, мне и без Вас хорошо. |
|
Вот так всегда. Я уже давно просек, что хорошо там, где меня нет. :) |
|
2 Vedun Вынесем за скобки рассуждения о том, что о средства на кормёжку семьи мясом надо бы заботиться до обзаведения ею, а не после. Потому что Ваша аргументация больно уж напоминает рассказы пятирублёвых… удовлетворительниц о том, как они дошли до жизни такой. Которые по сути ничем не отличаются от рассказов успешных мадам, вышедших из этих рядов. Оставим это, глупый флейм получится. Что-то сегодня меня это не забавляет, работать надо. По этой причине я специально оговорился, что Вам повезло. Вы можете делать это и чувствовать себя после этого человеческим существом; я нет. Вы даже находите в этом особый шик; я не могу. Более того, Вы, возможно, даже испытываете гордость за свои свершения; мне Вас не понять. Есть даже анекдот на эту тему… Я Вам не завидую, хотя и согласен с тем, что повезло именно Вам. По моим представлениям, из Москвы можно уехать, но вернуться из Москвы в запердыщенск уже нельзя. Так что Вы можете чувствовать себя счастливым. В отличие от меня. Мне не повезло: я в Москве не родился, но в неё приехал, так что отступать особенно некуда. |
|
Согласна с Brains целиком и полностью. Переводить промтом нельзя. Но когда саааааавсем не въезжаешь (если напр. язык учишь, а тебе написали чего-ньть на что знаний явно не хватает) можно залезть в промт - и посмотреть, что имелось ввиду. Но перед тем, как самому ипользовать тама написанное - КОНСУЛЬТАЦИЯ У ЧЕЛОВЕКА ВЛАДЕЮЩЕГО ЯЗЫКОМ ОБЯЗАТЕЛЬНА. Потому как машина не человек, и слава богу... |
| Aravelle, речь идет именно о том, что Промтом пользуется человек, ЗАРАБАТЫВАЮЩИЙ НА ЖИЗНЬ переводами, а не инженер, скажем, который слабо владеет английским. Последнему Промтом пользоваться сам Бог велел, и нет в этом ничего зазорного. |
|
Всё, Brains, пойду застрелюсь, и пусть это будет на вашей совести. Умыли провинциала, опустили недостойного. Хотя, нет, сначала застрелюсь, а только потом повешусь и приму яд. Или поеду в москву. И там застрелюсь. Brains, а вы, часом, не глава секты Святого Немашинного Перевода? Больно уж Ваши суждения о промте напоминают рассуждения об антихристе... А главное, аргументация соответствующая - в основном с потугами оскорбить и унизить собеседника "не вашей веры" (если уничтожить физически не получается). :-Р |
| Инженер, слабо владеющий английским — оксюморон. По этому типа инженеру горько плачут ломограф, кувалдометр и метлотрон. Такие инжынеры — наследие времён ожидания Годо, сиречь зари коммунизма. |
|
В России население всегда будет плохо владеть английским языком, и при коммунизме, и при капитализме и при всех прочих -измах. История России это хорошо показывает - иностранным языком временами хорошо владел лишь "свет", составлявший доли процента населения. Так что, наш с вами переводческий труд будет всегда востребован. :-) |
|
Aiduza, А еще я пользуюсь вордом, экселем, автокадом, фотошопом, мэпинфой, пауэрпоинтом, иллюстратором, корелом, майкрософт проджектом и иногда сурпаком. И еще отвратительнее - энциклопедиями и толковыми словарями. Но что самое худшее, я еще пользуюсь электронными словарями мультилекс и, даже страшно сказать, лингво!! Все. В рай меня не пустят... И зачем только я в 91-м пересел с пишущей машинки на компьютер!? Пропащий я переводчик, аднака. |
| .... ожидания Годо... это точно... |
|
link 16.11.2005 11:28 |
|
Инженер, вообще-то, не обязан знать английский. Желательно, конечно, но не обязан. Я в институте, например, во французской группе была. И вообще, хочу - пользуюсь промтом, хочу - нет, запретить мне никто не может. Ведун, сноси Ворд! :) ОПРД. Эх... |
|
2 Vedun По месту рождения и выращивания я сам такой же провинциал, как и Вы. При чём тут вообще провинциальная психология, если в Москве плотность активных юзеров Promt на гектар несопоставимо выше, чем в наших с Вами родных городах? К тому же Вы хоть как-то объясняете необходимость использования машинного перевода в качестве перевода, а большинству и в голову не приходит, что это, оказывается, ещё нужно объяснять: приходить некуда. Нет, я не глава упомянутой секты. Я вообще о Promt не рассуждал, я высказал своё мнение о тех, кто им пользуется, но при этом именует себя переводчиком (при всём моём нахальстве на такое — назвать себя переводчиком — у меня его не хватает). Мнение моё о них обидное, но, как красиво говорят американцы, you said that all. А я персонально в Вас пальцем не тыкал. Просто указал, что воспринимаю эти вещи несколько иначе, чем Вы. Что до физического уничтожения, так я это в переносном смысле. Вспомните «День гнева» «Машины времени». Мало того, что если каждый конопат, где ж на всех набрать лопат, ведь после такой санации самому придётся взяться за веник. А не хочу. :-) |
|
Всех убью, один останусь (с) :-)) |
|
Ладно, Brains, приятно было побеседовать. Под вечер уровень моей редакторской выносливости падает до нуля. А любая перепалка, даже самая бестолковая, это, знаете ли, адреналин с эйфорином. ;)) Для небольшого дополнительного прояснения ситуации: мне приходится редактировать очень много настолько дрянных переводов, за которые люди еще и деньги получают, что промт становится милым и пушистым. Поскольку суть работы та же - cut, paste и replace, но в отличие от машинных переводов в живых переводах реже удается сделать "замену по всему тексту". ;)) Поэтому у кого что болит - меня больше (и чаще) бесят тупые живые переводчики, нежели машинные. Машине-то всегда скидка на заранее известное отсутствие интеллекта. А знали бы вы (а, может, и знаете) сколько живых "переводчиков" переводят как промт или даже хуже иногда! Так что это вопрос чего с чем сравнивать. :-( Воть. Все, рабочий Казахстан пошел пить пиво. Удачного завершения дня евро-части России. |
|
аа-а, так вот где собака порылась! Vedun, я уже как то упоминал на форуме, что видел перевод из Казахстана. Это не Ваши пЭрлы? Processing train - Процессорная линия |
| Рабочий Казахстан пьёт пиво и закусывает мясом с икоркой. Поздно, батенька… ;-))) |
| Колитесь, Ведун, зачем родной Атырау (Актау, Актюбинск, Уральск) запердыщенском обозвали? И вахтами, значит, предлагаете работать там же? Нет уж, увольте, я сидя в родном и любимом Актау больше заработаю. |
|
link 16.11.2005 14:41 |
| Д-50 - Вы это в том смысле, что российские переводчики ТАК плохо НЕ переводят???? |
| Вряд ли. Похоже, он просто узнал, чьих кистей картина. По характерной манере мастера класть мазок и колористике… ;-))) |
|
aibolit, нет, я в смысле ПРомта :-) |
|
Странно как-то. Я хочу плакать от зависти. Я жестоко обижен на родителей. Они что-то такое много лет назад сделали со мной, что я теперь не могу вот сдать Промт. Хотя видел и переклады. Да. Они в ряде мест круче Промта загибают фразы, это да. По делу: Промт — не хорошо и не плохо ;-) Если у кого-то получается с промтовой помощью кормиться — чудесно, почему нет.. В самом деле, если заказчик действительно ставит сроки, разумные только для машины, то он вполне заслуженно машинный перевод и получает. Мы же помним прелестную байку: |
| Is nothing sacred, SH2?! :-D |
|
а вот хороший пример того как работает машинный перевод. а может и традос. Кто его знает? Но попала фирма логитех. (скриншот с программы установки мышки, чуть ниже надо пролистнуть ветку форума) |
|
Brains (мож, кто другой - утратил нить. Пардон за повтор, если кто уже ответил). 1 Насколько я понимаю, обычная практика у агентств - просить присылать невычищенный текст (я бы тоже так делал - редактировать удобнее, не так, как с листочком (или двумя) бумаги сидеть. ПОэтому проблема добавления Вашего перевода (без передачи Вашей ТM) в ТМ же, но переводческого агентства - дело нажатия одной (или нескольких) клавишей. На западе такой подход практикуют. 2 Кроме традыса (я юзаю вордфаст, поэтому за точность не ручаюсь) существуют другие проги, и в некоторых существуют "версии" для "руководителя проекта" и фрилансера (разной стоимости). проджект менеджер создает этот самый проект в своей версии и посылает ф-лансеру (который на своей версии их создавать не может, да и чистить, по-моему, тоже). ПОэтому переводчик волей-неволей предоставляет проджект менеджеру свой невычищенный текст. А дальше повторяется сценарий п.1 И НИКАКИХ WINALIGN! :) |