СПЕЦИАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

[Alijuschka]

Пожалуйста, помогите перевести.

Слово встречается в следующем контексте: предмет в консерватории

Заранее спасибо

[Ульрих]

Spezialwerkzeug

[greberli]

Ульрих, что за Werkzeug в консерватории? :))

[greberli]

М.б. Hauptinstrument сойдет. Проверьте в Инете.

[Ульрих]

greberli, думаешь, в консерватории не изучают слесарное дело?
трудно им там :))

[metz]

смотря что имеется в виду
Musikinstrument, который является специальностью или дополнительный (второй)

[greberli]

Ах, да, забыл про слесарные консерватории, извини, Ульрих! :))

[Ульрих]

понимаешь, специализация уже прошлый век, сейчас главное быть универсалом :))

[Einer]

Spezial-Musikinstrument

[Einer]

Так это ж именно Hauptinstrument
В консерваториях не как у людей (менять пора!)
Пример:
ПРЕПОДАВАЕМЫЕ ПРЕДМЕТЫ:
Специальные дисциплины:
Специальный инструмент: ФЛЕЙТА
Т.е. предмет специализации

[mumin*]

в отличие от общего фортепьяно...

[Kathi]

лично я считаю, если речь идет о "специальности" (кто учился в музыкально школе, тот поймет), то это, на мой взгляд, Hauptfach, если о втором инструменте (общее фортепьяно), то это Nebenfach

[Alijuschka]

останавлюсь, наверное, на Hauptinstrument. Всем большое спасибо!

[Jelena]

Специальный инструмент - Haupfach Klavier, Violine, Flöte usw.
общее фортепиано - Nebenfach Klavier

[Veronika 78]

Это может быть ТОЛЬКО Hauptfach. Hauptinstrument не употребляется. имеется также и Nebenfach (в России это фортепиано).

[greberli]

2Veronika 78

Т.е. ТОЛЬКО ТОЛЬКО?? И СОВСЕМ СОВСЕМ не употребляется??

2.2 Die fachpraktische Prüfung

2.2.1 Die fachpraktische Prüfung wird im ***Hauptinstrument*** und in einer weiteren künstlerischen Disziplin abgelegt; die Studienordnung legt fest, welche der künstlerischen Disziplinen für die fachpraktische Prüfung gewählt werden können.

http://www.mi.uni-koeln.de/Math-Net/Studiengaenge/mirror/www.zfl.uni-bielefeld.de/recht/lpo/anlagen/musik.html

§ 6 Bereiche und Teilgebiete des Studiums
(1) Das Studienangebot (in Pflicht-, Wahlpflicht- und Wahlveranstaltungen) im Fach Musik
umfasst folgende Bereiche und Teilgebiete:
Bereich Künstlerische Disziplinen / Teilgebiete
A Musikpraxis
A 1 ***Hauptinstrument***
A 1.1 Schlaginstrumente (Gruppenunterricht)

http://www2.fb1.uni-siegen.de/pruefungsamt/studos/primi/musikwuf.pdf

c) Die Fachpraktische Prüfung erstreckt sich auf das ***Hauptinstrument*** und auf Stimmbildung/Gesang als Nebenfach.

d) Die Fachpraktische Prüfung dauert im ***Hauptinstrument*** höchstens 20 Minuten, in Stimmbildung/Gesang höchstens 40 Minuten.

e) Im ***Hauptinstrument***/Hauptfach sind Werke mittleren bis gehobenen Schwierigkeitsgrades aus mindestens zwei Epochen vorzutragen. Anstelle eines der Werke können auch künstlerisch anspruchsvolle Liedbegleitungen oder Improvisationen vorgetragen werden.

http://www.uni-koeln.de/ew-fak/Mus_did/studienordnung/frameset.html

Zusätzlich sind nachzuweisen:
1. die erfolgreich bestandene fachpraktische Prüfung gemäß § 27 und 30 (9.) LAPO I;
2. die Beherrschung eines Zweitinstrumentes. Als Pflichtinstrument gilt das Klavier, falls dieses nicht als
***Hauptinstrument*** studiert wird.

Studierende mit dem ***Hauptinstrument*** Klavier oder dem Hauptfach Gesang ersetzen die HP Nebenfach Klavier oder die HP Nebenfach Gesang
durch zwei Hochschulprüfungen im Rahmen der instrumentalpraktischen Kurse.

http://www.udk-berlin.de/sites/content/e177/e94/e607/e2584/e2585/infoboxContent2977/UdK-Anzeiger_8_2004_ger.pdf

Studium an der Hochschule für Musik und Theater Hamburg,
***Hauptinstrument*** Violoncello, Nebeninstrument Klavier, Abschluss Diplomprüfung.

http://www.musikschule-lk-oldenburg.de/lehrkraefte/gl.htm

... и еще несколько тысяч других.

[Veronika 78]

Добрый вечер, greberli!
Если и употребляется, то в параграфах, а не дипломах. Если не верите, могу представить Вам оба моих диплома -- один С.-Петербургский, другой -- Folkwang-Hochschule Essen. По-русски мой инструмент назван "специальность", по-немецки - Hauptfach. Если доверия всё же нет -- спросите у любого выпускника немецкой Консерватории, то есть Musikhochschule или Высшей Школы искусств.
С музыкальным приветом к Вам
Вероника 78

[Jelena]

Вероника78, а по какой специальности Вы заканчивали Folkwang-Hochschule Essen?

[marcy]

Veronika,
позвольте мне пару замечаний, как третьей стороне, не участвовавшей в этой ветке.

Во-первых, на этом форуме не принято тыкать в нос дипломами.
Вы пишете:
***...могу представить Вам оба моих диплома -- один С.-Петербургский, другой -- Folkwang-Hochschule Essen.По-русски мой инструмент назван "специальность", по-немецки - Hauptfach.***
А Вас не смущает, что у аскера в сабже инструмент назван не «специальность» (как у Вас в дипломе), а «специальный инструмент»?
Исходя из Вашей логики, диплом, который переводит аскер, «неправильный»? :)

2. Вам не нравятся греберлевские параграфы (хотя: почему, собственно?) – пожалуйста, вот Вам предметы из «зачётной ведомости» (Hochschule fuer Musik Detmold):

Zum Abschluss des Grundstudiums hat jeder Studierende eine Diplom-Vorpruefung abzulegen. Sie erstreckt sich auf folgende Faecher:

Pruefungsfach • Pruefungsart • Dauer
HAUPTINSTRUMENT bzw. Gesang • praktisch • 20 Min.
Pflicht-Orchesterinstrument bei Studienrichtung Kuenstlerischer Tonsatz • praktisch • 10 Min. и т.д.

3. ***Если доверия всё же нет – спросите у любого выпускника немецкой Консерватории***.
По принципу «ну не мелочись, Наденька» с)
спросила сразу у профессора (Hochschule fuer Musik "Hanns Eisler" Berlin), надеюсь, достаточно авторитетно? Так вот, профессор против Hauptinstrument ничего не имеет.

4. Обратите внимание, на какую Вашу реплику ответил greberli. Напоминаю:
***Это может быть ТОЛЬКО Hauptfach. Hauptinstrument не употребляется.***

Veronika, ТОЛЬКО (besonders in Versalien) в жизни бывает очень редко. И данный случай, как видим, не исключение. greberli просто привёл Вам примеры того, что Hauptinstrument ТОЖЕ имеет право на существование.

5. Прелесть этого (и любого другого) интернет-форума в том, что никогда не знаешь, с кем имеешь дело:) Вот и получается, что иногда – как когда-то в моём случае – начинаешь учить латыни ausgerechnet доцента латинского языка:))

http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=10408&l1=3&l2=2&SearchString=in.vino&MessageNumber=10408

Мораль сей басни:
не стоит перенапрягать Caps Lock.

[greberli]

2Veronika78

Есть разные причины, по которым такая категоричность уместна лишь очень редко. В Вашем случае могу назвать следующие:

1) Bildung ist Ländersache - кто Вам говорит, что то, что написано лично в Вашем дипломе 20хх года, также написано абслютно во всех дипломах всех учреждений, времен и земель?

2) Откуда мы знаем, что речь идет о корочке диплома, а не о приложении? Вдруг на корочке так же, как у Вас, стоит просто "специальность", а в дисциплинах встречается "специальный инструмент". А что, если аскеру нужны разные переводы для разных терминов?

3) Если перевод нужен для признания диплома, то, кроме того, могу сказать, что там уж очень любят дословные переводы, так что им Hauptinstrument вряд ли помешает. Скорее всего такой перевод им даже понравится. :)

Если Вы все это можете исключить со стопроцентной уверенностью, то признаю Ваше "ТОЛЬКО".

[Einer]

Хватит вам спорить, как сказал один горячий финский парень

[Ульрих]

взяли бы мой вариант, и все вопросы были бы решены :))

[marcy]

Einer,
это не спор, а обмен мнениями:)

Наш горячий финский парень сейчас не может печься о новичках, вот и возникла необходимость прояснить некоторые моменты.

[Einer]

"может, что-то в консерватории поправить?" (с) Жванецкий

[Veronika 78]

Дорогие коллеги, постараюсь ответить на Ваши вопросы:

1. Почему "Hauptfach": "специальностью" может быть не только инструмент, а вокал, хоровое или симфоническое дирижирование, в Германии -- церковная музыка, в Высших Школах Искусств вроде Folkwang -- актерское мастерство, танец и т.д. Дипломы выдаются в вузах на все специальности и факультеты одного типа, поэтому, естественно, называть танец специальным инструментом было бы странно, а слово Hauptfach подходит и используется. Это не только юридическая, но и переводческая традиция и опыт, т.к. мне как музыканту много народу приносило свои дипломы для заверенного перевода в обе стороны. "Специального инструмента" не встречала.
2. Что касается упоминания моего собственного диплома, то меня несколько удивило, что коллеги-переводчики на форуме не принимают в серьез мнение человека со специальным образованием. Мне, скажем, в голову не пришло бы оспаривать мнение переводчика с высшим техническим образованием, отвечающим на мои вопросы из его области, т.к. он профессионал в двух нужных мне областях одновременно. А если коллеги не верят на слово, то можно предложить доказательства, что я и сделала. Речь ведь идет на самом деле только о том, чтобы спрашивающий коллега не сделал по нашей вине ошибки, а я считаю, что именно в области музыки вероятность совершить переводческую ошибку у меня крайне мала и стараюсь не допустить, чтобы она все же закралась в перевод.
3. Закончила Folkwang Hochschule по классу скрипки и время от времени, насколько это позволяет вторая -- переводческая -- деятельность и семья, даю концерты.
С наилучшими пожеланиями
Вероника 78

[Коллега]

Вероника, можно задать Вам личный вопрос? В Петербургской консерватории Вы тоже по классу скрипки учились? Мне интересно потому, что там преподает мой хороший друг, как раз скрипку, и мне не очень понятно, почему после Питерской консерватории еще нужно учиться в Эссене. (Это мое личное любопытство, Вы, разумеется, не обязаны его удовлетворять)

[Veronika 78]

Здравствуйте, Коллега. Личный вопрос задать можно. Во- первых, в музыке можно совершенствоваться бесконечно. Во-вторых, училась в Эссене для того, чтобы войти в здешнюю среду, и получила то, что в России недополучила, в частности, более глубокое и дифференцированное понимание сути интерпретации и стилистики. Это наполнило иным содержанием приобретенную в России солидную техническую основу, которую в Западной Европе на таком уровне практически никто не дает, разве что те же россияне и педагоги из Восточной Европы...
Но, к сожалению, профессия музыканта в Германии - не самая уважаемая... Поэтому решила добавить к ней вторую.

[Коллега]

Просто я знаю десятки уехавших из Питера музыкантов, и ни один из них после консерватории больше не учился на западе, правда тогда оркестрам жилось лучше.
Что касается стилистики: моего друга зовут Михаил Ханонович, Вы не можете его не знать. Думаю, что Хейфец, Вайман и другие представители питерской школы не менее глубоко понимали суть интерпретации ...
Но это так, размышления любителя-дилетанта, обидевшегося не за всю державу, но вот именно за эту её часть :-)