in hydraulic and/or motor forces. gen.

[adelaida]

Из руководства по насосам:

Make sure that pipes and pumps are fixed firmly
to foundation or building. Insufficiently rigid
structures may cause oscillations if operating
conditions are changed, e.g. by fluctuations in
hydraulic and/or motor forces.

Спасибо.

[Liquid_Sun]

... (силы) вибрации, (возбуждаемые) от гидравлических систем и(или) двигателей.

[nicola121212]

О вибрации здесь ни слова.
Резкие изменения давления в гидравлической системе и /или усилий, идущих от электродвигателя.

[Liquid_Sun]

nicola121212,
бред про "резкие изменения" и (или) "усилия, идущих от"

[nicola121212]

не надо хамить! Я тоже могу.
почитайте свое предложение сначала.
/Силы вибрации, возбуждаемые.../ посмотрите в словаре, что такое fluctuations

[Liquid_Sun]

nicola121212,
по буквам переводить + со словарем любой горазд, а смысл уловить - сложно.

[nicola121212]

fluctuations in hydraulic forces какая же это вибрация?
Скачки (давления) в гидравлике.

[Liquid_Sun]

Вы весь контекст прочитайте внимательно, пожалуйста.

[nicola121212]

Аскеру это все понятно, он просит перевести после предлога "by "

[Liquid_Sun]

Не соскакивайте с проблемы.

[nicola121212]

Спокойной ночи!

[Mike Ulixon]

Liquid_Sun +10!
Ежели кому "вибрации" не нравятся, можно оные "колебаниями" заменить. Сути это ну нихрена не поменяет... ;-)

[nicola121212]

Еще один умник!

[Mike Ulixon]

Для особо, гм... одаренных:
fluctuation флуктуации; колебание; колебания; пульсация; отклонение ( от заданного режима или параметра )
oscillation 1) колебание; колебания, осцилляция 2) вибрация 3) генерация
Милый Николя, найдите существенные отличия между "колебаниями" и "вибрацией". А также поясните, не откажите в любезности, этот свой полет мысли насчет "Резких изменений давления..." Я, конечно, сам творю иногда, изобретаю по мере необходимости, но технические тексты все-таки привык переводить адекватно, без "беллетристических выкрутасов". Чего и Вам желаю ;-)

[adelaida]

Спасибо!

[nicola121212]

Mike Ulixon
В вашей дешевой фразе "для особо, гм... одаренных" запятая не нужна.
Подучите русский язык, пож. Может даже у меня уроки брать. Но дорого, т.к. я работаю только с очень гм...одаренными учениками. )

[nicola121212]

Можете...

[Mike Ulixon]

Уж вот ком-ком, а таких "учителях" уже скоро полвека, как не нуждаюсь. (В том смысле, что напечатайте красиво свое "дорого", сверните в трубочку, а дальше - как Ваша убогая фантазия подскажет) ;-)
Учите матчасть! И "не держитесь устава, яко слепой - стены" (А.В.С.) (Запятые, они по разным причинам ставяццо...)

[nicola121212]

Браво, Майк! ))))
В 8-30 у меня, по вашим словам, был "полет мысли", а уже в 22-47 он обратился в "убогую фантазию".
Ложитесь-ка Вы спать, дружочек.. Завтра жду от Вас свежих поступлений.

[Greso]

Хм... и все же:
Недостаточно жесткая конструкция может стать причиной вибрации при изменении режима работы, например, вследствие колебаний гидравлических параметров и (или) усилий двигателей.

[Mike Ulixon]

ОФФ (и самые искренние извинения модератору)
Николя, флаг Вам дерматиновый в руки, барабан на шею и дудку - в зубы. Колонна посланных за углом формируется.
Можно было бы и какой-никакой смайлик подходящий найти, но ВРЕМЕНИ ТРАТИТЬ ЖАЛЬ на Вашу персону. Дерзайте, авось научитесь по крайней мере культурному обхождению.
(Не трудитесь отвечать, я Вас уже на "0" помножил)

[nicola121212]

Greso +1

[Mike Ulixon]

Перевоччики-теоретики... Э-э-эх... (Печальный вздох "технаря") ;-)

[Greso]

Нуу... не знаю, как перевоччиком, а теоретиком меня точно сложно назвать. По-любому это не аргумент.

[muzungu]

Думаецо, что motor здесь не просто двигатель, а гидравлический двигатель (гидромотор). Как вариант - из-за колебаний давления в гидросистеме и/или неравномерности вращения вала гидромотора.

[Tante B]

здесь флуктуаццыи-таки не суть колебания/вибраццыи/осцылляццыи,
а вот троица последних -- синонимы
аргументов не будет, лень занимацца чужим образованием
:О)

muzungu, вместо "колебаний" давления взяли быб лучше скачки...

[Greso]

Полагаю, что поскольку речь идет о насосах и трубах, скорее всего имеются в виду электродвигатели. Склонен даже думать, что под motor forces на самом деле нужно понимать «мощность двигателя». Но... поскольку больше контекста нет, то лучше всего ограничиться самыми общими формулировками.

[Greso]

Tante В,
извините, ничего не понял. Видимо, поздно уже. Не могли бы вы написать свой вариант перевода?

[nicola121212]

fluctuations in ... motor forces - возможно, скачки (давления в системе), возникающие при запуске электродвигателя.

[Tante B]

Greso, экзаменоваться у вас я не буду, в самом деле уже поздно :)))
просто примите к сведению моё возражение против перевода слова "флуктуация" словом "колебание", может пригодиться не только в здешнем контексте

[Tante B]

nicola121212, там and/or

[Greso]

Таnte В,
ээ... да я, вроде как, не собирался принимать экзамены. А чем вам не угодил перевод fluctuations как «колебания»? Впрочем, если дело только только в этом — можно написать «изменения» или еще как, не суть.

[Mike Ulixon]

Чёт-то притомил меня этот "гоголь-моголь"...
" Insufficiently rigid
structures may cause oscillations if operating
conditions are changed, e.g. by fluctuations in
hydraulic and/or motor forces. "
"Низкая(ну хрен с ним, можно и "недостаточная") жесткость конструкции может вызывать (повышенную) вибрацию при изменении режима работы, напр. из-за усилий, возникающих в гидравлической системе и/или электродвигателе (привода)"

[Greso]

Там не написано «из-за усилий», там написано «by fluctuations».

[nicola121212]

Несмотря на то, что я для Вас "0", хочу заметить, что "усилия, возникающие в гидравлической системе" - это, как сейчас модно говорить - "ни о чем", т.е. никакой информации в себе не содержит. О каких усилиях идет речь?

[Tante B]

Mike Ulixon, не надо выбрасывать (ключевое) слово fluctuations
это же не просто "усилия, возникающие", а случайные отклонения параметров гидр.системы (и не колебательные, а раз за разом разовые)
оно один раз дёрнется -- и пошла вибрация по всей конструкции, только обломки подбирай :)))

[Greso]

Tante В, колебания — они не только периодические бывают... впрочем, если вам больше нравятся «отклонения», спорить не буду.

[Mike Ulixon]

Ох, граждАне, шоб ви таки знали, как мине не ндравиццо "обломки подбирать" ;-)
ТалАнна, добавлю после своей замыкающей кавычки: "... в результате отклонения режима их работы от расчетного".

И не парьтесь вы, бога ради, над дословным переводом. Технарь (а я себя именно таковым позиционирую) влет разберется. А если не разберется - значит не технарь, и занимает чужое место. ;-) Liquid_Sun смысл приведенного куска еще вчера вполне адекватно интерпретировала.

[Greso]

Ну вот, здрасьте. Где там «отклонение от расчетного режима»? Может, речь шла о вполне себе штатном изменении режима работы. Просто производительность насоса изменили.

[Mike Ulixon]

Конструктор ОБЯЗАН просчитать объект проектирования на ВСЕ возможные режимы. Если на долговременном (не переходном) режиме работы возникает непредусмотренная вибрация, значит конструктор халатно отнесся к своим обязанностям.

[Tante B]

Mike Ulixon,
только вам, по секрету: Liquid_Sun интерпретировал :)))
относительно адекватности давно согласна

[Mike Ulixon]

[uar]

Срачь на ровном месте...
5 коп.: Что в жидкой гидравлике может меняться? - давление, расход (температуру отметаю). Может давление, а тем более расход, вибрировать? Нет.

Mike Ulixon 9.07.2013 8:30
*найдите существенные отличия между "колебаниями" и "вибрацией".
Они есть: вибрация это механические колебания достаточно большой частоты. Колебания же вообще не обязаны быть механическими, да и частота в широком диапазоне.

[Greso]

**Конструктор ОБЯЗАН просчитать объект проектирования на ВСЕ возможные режимы**

Хех... не потому ли там написано:

Make sure that pipes and pumps are fixed firmly
to foundation or building,

что конструктор таки просчитал объект и знает, к чему приведут insufficiently rigid structures?

[Greso]

** Если на долговременном (не переходном) режиме работы возникает непредусмотренная вибрация**

Угу... а тут как раз таки речь идет о переходном режиме:

if operating conditions are changed

[Tante B]

кас. *** колебания — они не только периодические бывают ***
именно поэтому для разграничения случайных отклонений и множества других -- более или менее регулярных -- процессов (в частности, колебательных -- и не обязательно строго по синусоиде) принято для первых использовать слово "флуктуации"

[edasi]

вся наша Вселенная возникла
в результате флуктуации пустоты

[Tante B]

угу... всю жызнь недоумеваю: если был Большой взрыв -- значит, уже ж было чему взорваться :)))

[overdoze]

это какое-то узкоматериалистичное, трехмерное представление о взрывах ;)

[Greso]

Tante В,

а для вторых (с которыми, если я правильно вас понял, мы и имеем дело в данном случае)?

[Tante B]

в данном случае мы имеем дело с флуктуациями в качестве причины и с колебаниями в качестве следствия
ЗЫ надоело, извините

[Greso]

Tante В,
не понимаю, извините. Т. е. вы предлагаете написать «флуктуации гидравлических параметров и усилий двигателей»? Не могли бы вы выражаться более ясно? Мой усталый мосх не поспевает за полетом вашей мысли.

[alexikit]

о fluctuation
Фраза из книги Fundamentals of Multiphase Flows, изданной Cambridge University Press 2005

The complex fluctuating component incorporates both the amplitude and phase of the fluctuation.