 |
|
Subject: Вброс. "Невинность мусульман" gen. Читаю "эти ваши интернеты" с) ..."В суд поступило заявление о запрете «Невинности мусульман»" Ну ваще. Может, Твиттер запретить? Или мух? Или дождь? Тут один деятель, бывший лидер юаровского чёрного комсомола (его за компрометирующую черное движение являемую ежедневно публично непроходимую дурь в отставку убрали), некто Джуджу Малема потребовал Твиттер закрыть. Там один шутник на его имя аккаунт открыл и сыпал дурь в его духе. Тов. Малема и ожесточился. Кто нить ваще эту "Невинность" смотрел? Она ваще за шо? Я трейлеры глянул, нихрена непонел. Но осуждаю с). Так что м.б. есть смысл пока на халяву скачать, а как "запретят" (гы...) начать продавать по спекулятивным ценам? |
| качайте всё. запретят интернет, так что всё качайте. |
|
Ну наконец-то. Дождались. Этот вброс теперь и на мультитране. А про интернеты - запреты (покамест) достаточно легко обходятся - анонимайзерами ли, тором ли... Однако тенденция удручающая. |
| вкратце можно - это фильм в защиту мусульман или наоборот? |
| ,..можно еще короче ... это фильм или наоборот? .. |
|
Ваш этот (матом) "интернет" Уж запретить пора бы... Вон, сколько терпят его лет Невинные арабы Плетет он паутину зла Тот (мат) придурок-режиссер И снова - мат, да сил уж нет... |
|
Ну, запретили ж в Египте, ещё где-то, так шо ж Россия хуже? Менее цивилизованная? Я бы на месте глав держав и их окружения даже не заикался о каком-то там кинце, которого целиком наверное и нет, и хз, есть ли афтар. Есть люди, а есть дикие псы, которым только повод дай растерзать или помародёрстовать. |
| хотя там и псы ни при чём, а всё провели шакалы-экстремисты, заранее приурочив...) |
| Эт все пральна...м.б., но в Омске, пишутъ, держимордно закрыли доступ к тытрубе, а не к роликам фильма и трейлеров. |
| кто не усмотрел иронии в моем посте, дико извиняюсь...) |
| вон щас как раз об этом говорят в NPR's Diane Rehm Show |
|
мда, как сказано то было - а то, мол, если не запретить у нас то же самое начнётся.. Да, то есть если не запретить, понаедут аль каеды и талибаны на обшарпанных тойотах хилукс и давай шмалять из РПГ по посольству США на новинском.. Садовое, транспортный коллапс... Непорядок. |
|
У нас интернет точно не закроют, в этом можно даже не сомневаться. Впарят этому придурку еще пару лет за нарушение условий и т.д., и дело с концом. Припадочных на Земле много, что ж теперь, и порно запретить? Ващщщеее ужеее ))) |
| Sjoe, я посмотрела первые 3 минуты, больше не осилила. Не поняно для кого был предназначен этот "фильм", который и фильмом-то можно назвать с большой натяжкой. |
|
то же самое, что у lisulya: смотрел минут 6 или 7 даже, но так и не врубился. муть какая-то. думал еще что может это из-за того, что дети периодически отвлекали, и собирался пересмотреть когда настроение будет. но настроения пока так и не было. а вот теперь, смотрю, и у других такая же реакция. пишут, тот, кто сделал это (вот урод-то), скрылся. это он правильно. если не мусульман, то семей тех погибших в посольстве стоит бояться. очень было бы обидно погибнуть или близких потерять за такое безыдейное дерьмо. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 18.09.2012 21:26 |
|
Фильм о том, что ислам это плохо, а мусульмане - злые. Фильм сам по себе плохой - как были плохи и "Сатанинские стихи", и подделанные фотки, якобы изображавшие Мухаммеда в оскорбительном виде. Ну, ребята решили ещё раз доказать, что они добрые, а ислам это хорошо. Опять поубивали кучу народу, некоторых - с особым цинизмом. Пожгли христианские храмы, публично разорвали и втоптали в землю Евангелие. В общем, доказали. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 18.09.2012 21:28 |
|
В силу вышесказанного я полагаю, что в случае и с фильмом, и с фотками без теории заговоров не обойтись. Divide et impera - принцип старый, проверенный |
| Ну, типа, как если бы буры сейчас взяли бы да сняли бы фильму "Невинность йуарских нигров" |
| ...на деньги этих самых нигров. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 18.09.2012 21:33 |
|
/на деньги этих самых нигров./ Я па-а-прашу! Деньги известно чьи! А не каких-то ниггров! |
| Отвратителен и фильм, и выходки экстремистов по поводу него. А еще очень грустно, что некоторые чересчур склонные к обобщениям люди, в очередной раз не разобравшись, на ВСЕХ мусульман клеймо налепят, а не только на членов экстремистских исламских сект. На это, ПМСМ, и расчет был, чтоб в конечном счете Запад с Востоком побольнее лбами столкнуть. :(((( |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 18.09.2012 21:36 |
| Наталья, может, лучше о проблемах перевода? Ну, не идёт у Вас богословие и апологетика. Не Ваше это. Не надо. |
| Alexander Oshis, а может, лучше Вы не будете меня задирать и затыкать мне рот? Вы высказали свой взгляд на проблему, я – свой, только и всего. |
|
АО, на чьи деньги будем сымать фильму "Невинность кавказских южнороссиян"? :) |
|
link 18.09.2012 21:45 |
|
* Вброс.* Шу, скушно вам в этих ваших африкаф, да? АО 0:36 - тысяча поцелуев))) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 18.09.2012 21:47 |
|
Наталья, я не затыкаю, а по-братски советую. Потому что из вас плохой защитник христианских ценностей. Буду откровенен - как у переводчика у Вас получается гораздо лучше, чем как у апологета. Ваша апологетика до сего времени приносила исключительно отрицательные (= разрушительные) результаты. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 18.09.2012 21:48 |
| DG, 100 татов :) ? |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 18.09.2012 21:48 |
| natrix, спс )) |
|
Alexander Oshis, у Козьмы Пруткова есть такой афоризм: «Что мешает тебе изобрести непромокаемый порох?» Если Вы можете защищать их лучше – так пожалуйста, вперед и вверх (я охотно уступлю Вам эту миссию, если Вы с ней лучше справитесь). Только, увы, пока мне не доводилось видеть особых плодов Вашей деятельности в этой роли. Но заметьте: о христианских ценностях я сейчас не сказала ни слова (это Вы заговорили о Храмах и Евангелиях), и я настоятельно прошу Вас не уводить разговор от темы. |
|
Кстати, автору Satanic Verses уже "возобновили фетву": http://www.nydailynews.com/blogs/pageviews/2012/09/salman-rushdie-is-a-wanted-managain-satanic-verses-fatwa-renewed жаль, если они до него доберутся. Интересный, оригинальный и мыслящий писатель. Satanic Verses не читал, но кое-что другое поглотил с удовольствием. Т.к. |
|
igisheva: Наталья, Александр, вообще-то, к Вам по-доброму, со всею душой. И он прав: у Вас апологетика хорошая, но хромает. Давайте, я Вас научу. У Вас пока что получается демьянова уха в исполнении Жанны д'Арк. А клиента ведь надо хитрее приваживать, исподволь. Не бросаться на него с мечом, как Орлеанская, э-мм, Девственница... |
| Dmitry G, а я тоже не с издевкой, а на полном серьезе. Если кто-то считает, что у него получится лучше – пожалуйста, пусть при случае преподаст мне мастер-класс: я большое спасибо скажу, т. к. всегда готова учиться и совершенствоваться. Но и Вас я тоже прошу не подогревать этот разговор, т. к. тут он ни разу не в тему. |
|
Вот щас на полном серьёзе: Вы, когда в следующий раз глазом за подобную тему и разговор зацепитесь, попробуйте смиренно пройти мимо. Во спасение, так сказать, души. Наложите на себя такую строгую епитимью. Могёте? |
|
Это значит, Dmitry G, что когда кто-то будет поносить Православие и православных, я должна буду трусливо молчать (тем более что других защитников тут что-то особо не видать)? Не думаю, что этим спасу свою душу. Единственное, что могу пообещать, – это постараться сохранять абсолютно холодный разум, несмотря на свой гнев против хулителей Православия. Но все-таки: давайте не будем уходить от темы (Вы меня к этому подталкиваете, а не я Вас). |
|
пионеры |
|
Игишева, когда вы начнете слушать собеседников? Прислушайтесь к интеллигентному, толерантному Ал. Ошису. Возьмите паузу, не горячитесь. Вы так легко и без видимого повода впадаете в разные степени неистовства, что поневоле отталкиваете людей. Откуда у вас вот эта неспровоцированная агрессия? |
|
Мониторим дальше. http://www.dp.ru/a/2012/09/18/Blogosfera_obsuzhdaet_vozm/ Кас.: "Ну, типа, как если бы буры сейчас взяли бы да сняли бы фильму "Невинность йуарских нигров" - Да ви шо! Их щас так заhнобилi, так заhнобили... Свои же ж за неполиткорректности затопчут. Тока такой лояйностью негров не купишь...
|
|
Вы, голубушка, где здесь нашли, вообще, хуление Православия-то, в этой теме? :)) У Вас уже глюки по полной программе - везде "мальчики кровавые" мерещатся. Корень валерианы, знаете ли, хорошая штука (валиум западный, идолопоклонский, не предлагаю, само собой). Здеся только про мусульманов (ну, и про нигров немножко). Окститесь и спать идитя. (Типа мягко так подталкиваю) |
| Да я, Dmitry G, не про «здесь» говорила (чего нет, того нет), а про «по жизни» (периодически тут такое, увы, случается). А если по теме, то прочтите мой пост от 19.09.2012 0:34: я там высказалась про то, как плохо, что есть исламофобия, как плохо, что есть исламские экстремисты, и про то, как жалко нормальных, здравомыслящих мусульман, которым за выходки экстремистов расплачиваться приходится. (Я и в реале всегда за правоверных мусульман заступаюсь, когда их кто-то оговаривает, и растолковываю людям, что не надо всех мусульман в террористы записывать: ничего, кроме эскалации ненависти, из этого не выйдет.) |
|
P.S. А вы платочек на голове всегда носите? А узелок спереди завязываете или сзади? Не подумайте только, что это стёб - просто вышел тут как-то спор со знакомыми воцерковлёнными. Вот до сих пор и не знаю, как правильно... |
| Вот за этот клип англоязычные либерасты Бока ван Блерка затравить попытались. Grensvegters не дали. |
| Опять за рыбу деньги… Ладно, отвечу (хотя непонятно, с чего Вас эта проблематика взволновала). Платок ношу только в Храме – а всегда-то зачем? (А узелок без разницы как завязывать – лично мне удобнее сзади под волосами.) Надеюсь, Dmitry G, я Ваше любопытство удовлетворила? А то сейчас сбегутся сами знаете кто, и опять пойдет морока про коварный зарубеж (а я ваще-то настроена была всего-навсего на темы конструктивного межкультурного диалога и ксенофобии поговорить). |
|
Grensvegters не дали Они там примерно как казаки в Ставрополье? |
| А Вы, Dmitry G, на Ставрополье живете? |
|
Sjoe! ... а кто эти нехорошие дяди с гранатометами и автоматами?.. уж не те же ли самые детишки, только повзрослевшие и прошедшие соответствующую подготовку?... .... в свое время российские помещики много сил потратили на лечение, обучение, просвещение так называемого "простого народа"... тех самых детишек, которые потом, радостно матерясь, поднимали их на вилы и сжигали усадьбы ... ... смотрите фильм "Рэмбо IV" ... там наглядно показано про таких идотов, которые несут добро каннибалам ... ... все эти у-тю-тю-тю-тю-тю-тю с маленькими, слабенькими, беспомощными детенышами очччень хорошо изображены в фильме "Парк Юрского периода" ... ах какие они маленькие ... хорошенькие ... смешные ... это только что вылупившиеся из яиц |
| Ну... типа примерно как "афганцы". Но сплоченнее, more vocal и оптически кагбэ многочисленнее: до 1994-го там был всеобщий призыв и Анголу прошли ВСЕ годные к строевой, так что эту коммьюнити просто так не затопчешь. |
| С другой стороны, и без милосердия тоже нельзя (тем более что далеко не весь «простой народ» до вышеописанной схемы поведения опустился). Согласна только насчет сюсюкающей сентиментальности – ее действительно не надо. А вот образование как раз нужно – чем лучше люди будут знать свою религиозную традицию (и чужие тоже), тем труднее будет всяким экстремистам запудривать им мозги в целях перетягивания на свою сторону. |
| Да, Sjoe!, а кто такие Grensvegters? |
|
Ага, оне. Grensvegters - ветераны войны в Анголе. |
| (Риторический вопрос в стиле «мысли вслух».) И какого вообще людей воевать тянет (не только в Анголе, а везде)? Чего им по домам не сидится и мирно не работается? |
|
***Ага, оне. *** ... только бледнолицые собаки дважды наступают на одни и те же грабли ... (с) |
|
igisheva, А какого Вас в форум воевать тянет? Чего Вам по домам не сидится и мирно не работается? (без сарказма вопрос) |
| igisheva... "У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба...."....(с) |
|
Кас.: "чем лучше люди будут знать свою религиозную традицию (и чужие тоже), тем труднее будет всяким экстремистам запудривать им мозги в целях перетягивания на свою сторону." - Э-э... Гм. У зулу - довольно воинственного и отважного в прошлом народа - на фоне наблюдаемых многочисленных смертей и не ещё более многочисленных нарождений, отношение к смерти... никакое. Ни к своей, ни тем более чужой. Момент смерти (да и рождения, for that matter) вообще как бы не существует, то есть вообще кагбэ не замечается. Это, как и в христианстве, просто типа переход из одного агрегатного состояния в другое. Материя, как учит партия, не исчезает и не возникает из ниоткуда. Так что воткнуть заточенную спицу между ребер кому-нить, особенно белому - так, ерунда, как муху прихлопнуть. И тебе воткнут, тоже ничо. Это славная религиозная традиция воспроизводится в тауншипах сама по себе. Образование её не меняет. Жыть с соседями с такой традицией, чесгря, вот как сидеть и курить рядом с таким бачком:
|
| Ну, wow1, тут вроде пока войны нету – так, диалог :) (и я очень надеюсь, что Вы ее начинать не будете). |
| ...ндааа... сто лет назад в России образованные разночинцы хорошо дали всем прикурить ...правда и сами пострадали, ну тут уж ничего не поделаешь ... чиркать спичками на бензоконке - занятие может быть и увлекательное, но чреватое ...)))) |
| Ну, Sjoe!, я не уверена, что со временем это все-таки не выветрится (по мере сокращения числа этих самых смертей; как известно, собака бывает кусачей только от жизни собачьей). |
| Да и многолетние притеснения тоже не прибавляют людям доброты и осознания ценности жизни. |
|
Со временем и пространством у американских негров не выветрилось. Ну..м.б. в следующем рождении. C affirmative action, там, broad based black economic empowerment.. |
| И опять упираемся в то же самое: многолетнее (и сравнительно недавно закончившееся) смешивание с грязью. Не вчера и не сегодня стало известно, что доброе людям прививается дольше и труднее, чем злое (увы, такова наша человеческая природа). Ненавистью же людей точно не исправишь, а только еще больше озлобишь. Да и много ли сейчас вообще добрых людей (какой народ ни взять)? (Народы, именующие себя цивилизованными, в 20-м столетии в части уничтожения себе подобных по полной программе отличились.) |
|
... как щас помню Ленина .... выступающего перед цивилизованным народом ...
|
|
...вот так получше видно ...
|
|
Let me quote: " I have no Idea what happens when we die. Maybe, nothing. And I have no idea, What happens after we die. My Religion is written on a piece of paper called The Constitution. Meaning, that I'd defend until my dying breath your right to worship.. In whatever God you believe in. As long as it doesn't hurt others. I believe, we should be judged as a country by how we take care of the people.. who cannot take care of themselves. That's my religion! ...кто это сказал?... |
|
To igisheva: ''Ненавистью же людей точно не исправишь'' Касательно этого позвольте Вам возразить, что мусульманские народы живут по своей идеологии, диктуемой исламом. ''я не уверена, что со временем это все-таки не выветрится'' - завидую вашему идеализму. Это ''не выветрится'' никогда. |
| Igisheva — это же вылитый специалист по этике из известной трилогии Гарри Гаррисона... :) |
|
''поносить Православие и православных'' - Кто это их здесь понОсит? Перестаньте уже нести бред. |
| идеализм - такой же грех. идолопоклонничество. |
| я, конечно, понимаю - один за всех, все за одного и все такое. но игишева зашла на эту ветку с не самым кривым мнением. ей что, ни слова уже сказать нельзя что ли? |
|
Re. 19.09.2012 3:13 - "Голодранці всіх країн, гоп до кучі!" :) |
|
Трейлер к этому фильму висел в интернете больше года, и никого это не трогало, тем более, что в сети можно найти материалы и еще похлеще в плане богохульства. И вообще, как может людей, которые не знаю о существовании интернета (а это большинство протестующих), оскорблять то, чего они не видели. Кто-то там, на другом конце планеты, чего-то запустил в Интернет (изобретение проклятых гяуров, но которым, как и многими другими, правоверные муслимы с удовольствием пользуются), ну им то КАКОЕ дело до этого? Но вот надо ж было египтянам показать отрывки из трейлера по ТВ ну прямо 11 сентября. Совпадение? |
|
**Ислам говорит, что убить неверного - это подвиг и святой долг какждого правоверного.** Demirel, А Вы хоть читали Коран, Шариат? **Кто это их здесь понОсит?** Конкретно в этой ветке – никто (и слава Богу), а вот по жизни, увы, бывает (и я об этом выше уже писала). Сначала прочитайте, что именно человек сказал, а уж потом решайте, стоит ли ему хамить. |
|
**Ислам говорит, что убить неверного - это подвиг и святой долг какждого правоверного.** ++ Кажется, это так называемых "многобожников" касается, а не всех неверных. Но всё равно нехорошо. Тебе что за дело, в какое количество богов человек верит? И ещё что скверно - каждый мальчик на какой-то праздник обязательно должен своей рукой зарезать животное. Барашка, к примеру. Это явно для тренировки - сначала лишаем жизни барашка, а потом неверного. |
| edasi, Вам тот же вопрос: Вы читали Коран и Шариат? |
| ... в лагерях гитлерюгенда каждый подросток выращивал кролика, которого в конце лагерной смены собственноручно забивал ... так вырабатывалась жестокость, необходимая "белокурым бестиям" ... |
|
Навеяло: 'Ты Рембрандта читала?'' Простите, не удержалась!) |
|
"Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!" (Коран 9:5) СУРА 9.5 Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах — прощающий, милосердный". |
|
**в лагерях гитлерюгенда** В российских деревнях люди тоже скотину на мясо забивают, и что? Их теперь тоже будем с фашистами сравнивать? Может, все-таки не будем ханжествовать, коль скоро мы и сами мясо едим? |
|
link 19.09.2012 12:47 |
| А можно поподробнее про "совершать салат"? |
|
Так то ''скотину на мясо'' Для еды - почувствуйте разницу! igisheva,а вы почему такая озлобленная? |
| igisheva ... вы как-нибудь, на досуге, попробуйте собственноручно зарезать свинью ... а потом уже несите свою чушь ... ))) |
|
link 19.09.2012 12:53 |
| Про салат расскажите, пожалуйста, ужас как хочется, совсем оголодал уже... |
|
edasi, эти указания давались в эпоху войн, против людей, которые мусульман преследовали. Вот инфа по теме: http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1215830760 |
|
**Так то ''скотину на мясо'' Для еды** А для чего, по-Вашему, мусульмане баранов режут? Вы ведь намекаете на Курбан-Байрам? witness, я сказала то, что сказала. Если Вы такой добренький, то и не пользуйтесь плодами деятельности таких плохих, с Вашей точки зрения, людей: не ешьте мяса. |
| сколько "салат" не говори, сыт не будешь (древняя суфийская пословица) |
|
Может, все-таки не будем ханжествовать ++ Очень много уже было сказано на эти темы. Процитирую хотя бы это: "Я вполне себе ем мясо, вырезанное из трупов убитых невинных животных, и даже испытываю от этого удовольствие. Но ежели кто-то вздумает под окнами моей квартиры резать, скажем, ягненка на том основании, что "Скажем - нет лицемерию!", то он либо получит от меня в табло либо я вызову полицию и он загремит за жестокое обращение с животными. Почему? Да потому что мясо я люблю, а вот когда у меня на глазах режут ягнят, не люблю. Мне это плюс ко всему аппетит портит. А так как я такой (которым вид убийства животных неприятен) не один, а в цивилизованных странах имеет место быть демократия, т.е. власть народа, то в этих самых странах за жестокое обращение с животными (вне ферм, скотобоен и т.д.) принята ответственность вплоть до уголовной. … Всем известно, что практически все люди время от времени занимаются дефекацией. Вместе с тем большинству людей вид процесса дефекации, как и получающийся в результате этого процесса кал, неприятны. И поэтому вполне закономерно, что если некто борющийся с лицемерием вздумает гадить посреди площади (даже если он, скажем, подстелет клеенку и пообещает за собой все убрать), то он либо получит от общественности в табло либо его загребет полиция/милиция. Я это нахожу вполне нормальным." |
| to igisheva: Kidding me? |
|
Может, все-таки не будем ханжествовать ++ Очень много уже было сказано на эти темы. Процитирую хотя бы это: "Я вполне себе ем мясо, вырезанное из трупов убитых невинных животных, и даже испытываю от этого удовольствие. Но ежели кто-то вздумает под окнами моей квартиры резать, скажем, ягненка на том основании, что "Скажем - нет лицемерию!", то он либо получит от меня в табло либо я вызову полицию и он загремит за жестокое обращение с животными. Почему? Да потому что мясо я люблю, а вот когда у меня на глазах режут ягнят, не люблю. Мне это плюс ко всему аппетит портит. А так как я такой (которым вид убийства животных неприятен) не один, а в цивилизованных странах имеет место быть демократия, т.е. власть народа, то в этих самых странах за жестокое обращение с животными (вне ферм, скотобоен и т.д.) принята ответственность вплоть до уголовной. … Что же касается того, что это, мол, лицемерие. Рассмотрим еще такой пример. Всем известно, что практически все люди время от времени занимаются дефекацией. Вместе с тем большинству людей вид процесса дефекации, как и получающийся в результате этого процесса кал, неприятны. И поэтому вполне закономерно, что если некто борющийся с лицемерием вздумает гадить посреди площади (даже если он, скажем, подстелет клеенку и пообещает за собой все убрать), то он либо получит от общественности в табло либо его загребет полиция/милиция. Я это нахожу вполне нормальным." |
|
извините за повторение заглючило что-то |
|
edasi+++++++++++++++++++!=))))0 ... молодец! .... |
| ...нормально врезал... промеж рогов, так чтобы копыта отлетели ... ))) |
| witness, как и следовало ожидать, пришел в восторг от аналогии с дефекацией |
|
На родине самого Мухамеда, в С. Аравии законом запрещены ВСЕ религии, кроме ислама. "Служение иной религии, распространение прочей религиозной литературы, строительство церквей, буддистских храмов, синагог запрещено." Воо, эт по нашему, без всякАго лицемерия :-) |
| _Ann_...какой Вы были всегда дурой провокатором, такой и остались, прости господи ... ну хоть раз скажите что-нибудь толковое ... )))) |
| Вот подумалось.. а ведь ради запрета интернета и всяких там буржуазных ресурсов, запросто могут в москве мусульман на улицы вывести.. Закон "о митингах" он же для других адресатов писался.. |
|
Слава Богу, Саудовская Аравия – это не весь исламский мир. (Кстати, не сильно-то это согласуется с тем, чему учил Мухаммед.) **Но ежели кто-то вздумает под окнами моей квартиры резать, скажем, ягненка на том основании, что "Скажем - нет лицемерию!"** edasi, мы с Вами городские жители. Но если бы Вы жили в деревне и случайно увидели бы, как на соседском дворе барана или корову режут, то восприняли бы это спокойно: дело привычки. |
| Наконец, edasi, на Курбан-Байрам никто ни меня, ни Вас не зовет и уж тем паче не тащит силой. Так какая Вам разница, что там происходит, если Вас это никак не затрагивает? |
| самые жуткие воспоминание моего деревенского детства: кастрация поросёнка и забой бычка топором и ножом.. брр:( |
| Ну а мясо Вы, мilitary, едите? |
| witness, дура и провокатор - не совсем совместимые понятия, нет? или во мне это гармонично сочетается? :) |
|
igisheva мясо ем.. и кожу ношу.. но животных жалко. забой животных да, дело вполне естественное. Но существует множество вполне естественных вещей, ограниченных социальными табу. Мы потому и не животные, что чем-то себя ограничиваем. (я так думаю). |
|
link 19.09.2012 14:23 |
| В ксенофобии нет ничего плохого. |
| Интересная позиция: животных жалко, но мясо все равно ем… Странно, ПМСМ, пользоваться плодами того, что осуждаешь. |
|
**В ксенофобии нет ничего плохого.** За вычетом того, что она делает врагами людей, которые в ее отсутствие были бы добрыми соседями. |
|
link 19.09.2012 14:34 |
| пруфлинк на добрых соседей в студию. |
|
igisheva Да нет, позиция вполне естественная.. Что странного в нежелании видеть страдания живого существа? Да и потом, разве кому-то нравится разрушение экосистем, вырубки лесов, загрязнение атмосферы и мирового океана, использование невозобновляемых ресурсов, глобальное потепление.. Но как ни крути, плоды нам дороже принципов. |
|
..добрыми соседями, если бы не ксенофобия.. Приживётся ли ксенофобия между по-настоящему добрыми соседями? |
|
**Но как ни крути, плоды нам дороже принципов.** Лично мне, мilitary, не дороже: в своей жизни я следую принципам разумного природопользования, насколько это от меня зависит. Но это разные вещи: охота и забой скота по биологической надобности естественны. Я не говорю, что человек должен получать от данного процесса удовольствие – просто видеть в этом биологическую необходимость и не осуждать тех, кто доставляет им пищу и одежду. **Приживётся ли ксенофобия между по-настоящему добрыми соседями?** Не приживется – если они привыкли не позволять фашиствующим элементам манипулировать своим мнением. |
|
( *проходя мимо) Пф, барашки да поросенки... режут и что? ... брр, меня всю жизнь передергивает от аббревиатуры ПМСМ |
|
фильм дурацкий, смотреть невозможно, а так реагировать на него вообще глупо. шуметь начали там, где и без него неблагополучно. удобно - с шашками наголо, виноватого нашел, пожег-погромил, вроде и делом занят, и за общее дело страдает. в сытых мусульманских странах как-то не особо бурлят на эту тему |
| Вот и я о том же: надо бороться с нищетой и безграмотностью, потому что всякие экстремисты, подобно паразитам, в грязи плодятся. |
|
**ЛюдЯм бы для начала разобраться с бездомными кошками и собаками--вот кого стоит жалеть.** Тоже верно. |
|
но разве не очевидно, что экстремизм и ксенофобия - лишь инструменты в руках сил, стремящихся либо получить, либо сохранить власть? Когда речь идёт о сохранении власти, проще создать образ врага, сыграть на примитивном и низменном, чем бороться с нищетой и безграмотностью, просвящать массы, вырабатывая у них естественный иммунитет к манипулированию их сознанием. |
| Не всегда – кому-то просто на бытовом уровне нравится думать, что он самый лучший, а все, кто не такой, как он, – дерьмо. |
| Да в любом случае люди, от не обиженные умом, должны сами себя просвещать, не дожидаясь, пока кто-то другой это сделает. |
| igisheva, пора расширить сознание. Что-то с каждым таким острым обсуждением ваше нерасширенное как-то по-бедняцки смотрится, не-а? |
| ...С помощью доброго слова и атомной бомбы можно добиться гораздо большего, чем одним только словом... |
| У меня есть хороший приятель, правоверный мусульманин, приехал в Москву с Северного Кавказа. Интеллигентный человек, высшее образование, не пьёт не курит, живёт и работает в Москве... И в разговорах за жизнь нет-нет да и шокирует фразой типа "я так хочу чтобы Вы тут уже начали жить как требует ислам - одежда, музыка, никакого алкоголя, табака.." это на полном серьёзе. Оторопь берёт. Но человек хороший. Просто заблуждается искренне. |
|
мilitary 18:04 плюс тыща! Наталья 18:08, как раз эти склонности людишек и используют для "игр" |
| Ну, мilitary, каждый человек хочет максимального распространения своих взглядов – это нормально. Насилие не применяется – значит, все в порядке; а иметь свое мнение по социальным вопросам и высказывать его никому не запрещено. |
| Лу Рид, видимо, свое сознание Вы расширяли лишь затем, чтоб битком его набить злобой и хамством. ;) |
| Расширил, но с целью не угадали. |
| Насколько мне известно, табак ислам не запрещает. Только во время поста курить нельзя, как и сглатывать слюну, но только пока солнце не село... :) |
| igisheva, нет, я не хочу распространения моих взглядов на регионы, живущие в каменном веке, мне даже не очень жалко людей покалеченных в качестве наказаний за уголовные преступления, не очень жалко людей лишённых жизни за супружескую измену.. не жаль расстреляных, побитых камнями, выпоротых и т.п. - всё это далеко от меня, я предпочитаю этого не замечать. Может это и не есть хорошо и это моя слабость. Но когда вся эта пещерная зараза начинает топать у меня на пороге и требовать там чего-то, рассказывать мне что я должен и чего не должен, что их оскорбляет а что не оскорбляет.. |
|
...на самом деле мусульмане - отличные ребята ... не пьют ... не курят ... смущает только то, что у них очень много разновидностей ислама: сунниты ... шииты ... алавиты ... ...алавиты отвергают шариатские мазхабы суннитов ... ...в отличие от шиитов сунниты отвергают идею посредничества между Аллахом и людьми после смерти пророка Мухаммада ... ... короче ... на почве этих всех фундаментальных разногласий между ними непрерывно идет ТАКАЯ резня, что только брызги веером летят ... ...вот и пойми тут, какие из них более миролюбивые ...))) |
|
Ну так Ваш приятель вроде за это и не ратует (одежда, музыка, алкоголь и табак – это немного из другой оперы). **Насколько мне известно, табак ислам не запрещает.** По закону не запрещает, но морально осуждает. |
| Одежда, музыка, алкоголь и табак - мягкое начало. И тем не менее это покушение на мои свободы. А если будут поддержаны нынешние законодательные инициативы об ответственности за оскорбление чувств верующих, то алкоголем, музыкой и табаком дело не ограничится. Так, например, мою жену или дочь можно будет привлекать к ответственности за ношение джинсов или за появление в публичном месте без хиджаба.. |
|
**И тем не менее это покушение на мои свободы.** О каком покушении на свободы может идти речь там, где нет никакого принуждения, а есть просто озвучка своей позиции (как я поняла, без всяких претензий на ее законодательное закрепление)? **А если будут поддержаны нынешние законодательные инициативы об ответственности за оскорбление чувств верующих** Демократия ваще-то предполагает взаимное уважение людей с разными взглядами (в т. ч. и религиозными). |
|
Я всё же считаю что выражение желания ограничить меня в свободах уже есть покушение на эти свободы. Именно, что взаимное уважение. Отсюда, там где эти взгляды идут вразрез со взглядами остальных членов общества, эти взгляды должны купироваться. Свобода резать баранов заканчивается там, где это начинает травмировать психику окружающих. |
|
**Я всё же считаю что выражение желания ограничить меня в свободах уже есть покушение на эти свободы.** Все люди что-нибудь считают неправильным и недопустимым. Я не вижу, почему недопустимы дискуссии на спорные темы (истина-то, как известно, в спорах рождается). Каким образом может травмировать Вашу психику то, что происходит там, где Вас нет? Вы же на этот многострадальный Курбан-Байрам не ходите, правильно? |
|
link 19.09.2012 16:31 |
|
В чечне , например, расстреливают женщин неприкрытых платками из пейнтобольных ружей. Это тоже нормально? |
| давно уже известный феномен - многие из born-again'еров с завистью смотрят на мусульман - "вот бы и нам так!" |
| Нет, но не вполне адекватные люди есть в любой нации и в любом философском воззрении. Надо просто привлекать таких за хулиганство, и все. Но если, например, мои соседи-мусульмане к таковым не относятся, то мне теперь их ненавидеть и шарахаться от них, как от прокаженных, только лишь потому, что кто-то где-то ведет себя описанным Вами образом? |
|
муслики ничего нового из технологий не создали и не создадут, судя по персонажам. при этом искренне ненавидят христиан, но сильно любят их разработки, потому что так не могут и не смогут. Лично я за традиционный российский ислам, и наши мусульмане не муслики, а нормальные мусульмане. Видел я эти американские трейлеры на фильм. Провокация, не более того. Я вообще не вижу причин, чтобы ругаться ни о чем. |
|
муслики ничего нового из технологий не создали и не создадут, судя по персонажам. при этом искренне ненавидят христиан, но сильно любят их разработки, потому что так не могут и не смогут. Лично я за традиционный российский ислам, и наши мусульмане не муслики, а нормальные мусульмане. Видел я эти американские трейлеры на фильм. Провокация, не более того. Я вообще не вижу причин, чтобы ругаться ни о чем. |
| это чтобы дошло, что это вообще не война, а просто провокация. |
|
Вы уж, друзья мои, что-нибудь напишите) Ну там, одобряю или нет)))) Такое ощущение, что никого нет))) и еще хочется пообщаться со свидетелем))))) В противном случае буду вынужден разговаривать со страшно логичной игишевой))) Боюсь, что и последнюю свою игрушку доломаю. Не хотелось бы))) |
| Ну хорошо, классик, если Вам непременно нужно, чтобы кто-то обозначился, то официально заявляю: вполне разделяю Вашу точку зрения. |
|
Игишева молодец, уже никто с ней не связывается. Это нужно отдать ей должное. Болеющий человек победил целую кучу условно здоровых))) Вы думаете, что очень сложно сломать ее логику и заставить ее растеряться?)))) Но с 123 мне бы хотелось пообщаться больше. Если честно. По крайней мере, ему есть что сказать. |
|
игишева, ну вы хоть разделяете мое разделение на наших мусульман и мусликов?) |
|
link 19.09.2012 18:05 |
|
классик - среди наших мусульман тех кого Вы называете мусликами тоже хватает. таких даже в случае одного на тысячу видно хорошо. дерьмо всегда всплывает. мне больше интересен более приземленный аспект этой проблемы. в Египет и Тунис как туристу есть смысл ехать или рискованно? кто-нибудь там сейчас отдыхает из обитателей сайта? |
|
**ну вы хоть разделяете мое разделение на наших мусульман и мусликов?** Да не без того: везде есть люди с серьезными тараканами в голове. Ну так я и говорила, что не надо по мусликам (будем называть их так) о мусульманах судить. **таких даже в случае одного на тысячу видно хорошо. дерьмо всегда всплывает.** Вот именно, GhostLibrarian: один хулиганы всегда и везде заметнее большого количества нормальных людей. Именно поэтому и не стоит судить о вторых по первым. |
|
Обычно потребителям отвечаю так: дешевле всего ездить в турцию. Желательно некоторым там остаться))) В египет, тунис и кипр не советовал бы ехать, потому что все там обозленные и легко всех наклонить раза в 2-3 по ценам вне отеля, ну и климат (Кипр). Испания гораздо дороже. Ибо, мать его, евро. Без обид) GL, вы в каком таком регионе россии проживаете, чтобы рассуждать про мусликов и мусульман. Я не в плане спора, просто интересны истоки) |
|
Игишева, а может быть такое, что вы чего-то не понимаете? Вы все обстоятельства приняли во внимание?))) |
| классик, ошибаются, конечно, все люди, но я не улавливаю, к чему Вы в данном случае клоните. Какие обстоятельства я, с Вашей точки зрения, во внимание НЕ приняла? |
|
игишева, самый страшный враг - это тот, которого вы не видите и не понимаете. Это именно тот случай) Я не знаю, что вы не приняли во внимание))) Не надо нервничать)) Вы много чего не приняли во внимание?) |
| Ну откуда ж я могу это знать? Знала бы, так приняла бы. А нервничать а я не нервничаю. Просто свои слабые места предпочитаю побыстрее вычислять и укреплять, вот и спросила; так что без обид – ничего личного. |
|
link 19.09.2012 18:36 |
|
классик - в отдаленном от всех мусульман :)) я просто не думаю, что больные на голову мусульмане отличаются от аналогичных православных. "традиционный российский ислам" по-моему нонсенс. а к исламу в целом я отношусь с большим уважением. когда христианство во всю тормозило развитие науки в Европе, например, в той же медицине (это близкая мне область) кроме кровопускания никто ничего не знал, на арабском востоке уже во всю микрохирургией занимались. так что правильный ислам гораздо терпимее христианства. ничего. еще 10 лет, и у нас попрут всякие православные дружины и прочая шантрапа |
|
Ну, положим, наука в современном ее виде родилась все-таки в христианском мире. **еще 10 лет, и у нас попрут всякие православные дружины и прочая шантрапа** Мне самой всякие там «православные хоругвеносцы» и им подобные поперек глотки (тем более что с Православиекм их взгляды имеют мало общего). И с этими, ПМСМ, надо разбираться также, как и с любыми фашиками. |
|
Igisheva, а если укреплять медленнее то, что невозможно укрепить, то удовольствия больше?))) GL, думать нужно меньше, если решили отдохнуть))) Я не считаю православные дружины шантрапой.Я просто, видимо, не видел православные дружины вне форума. После того, как увижу - составляю свое мнение))) Думаю, как и вы. Очень просто составлять мнение о том, о чем не имеешь представления. |
|
игишева, вы какую свою общую идею до всех пытаетесь донести? вас что, в детстве обижали что ли часто? У вас такой боевито-улиточный стиль. Не понимаю. |
| Ладно, классик, открою страшную тайну: с темой ксенофобии у меня свои счеты. Мой отец – немец, и мать с бабкой мне этим всю жизнь в нос тыкали. Поэтому я считаю очень важным делом поддержание межнационального и межрелигиозного мира (чтоб других людей избавить от того, чего сама натерпелась). |
|
Игишева, ваша жизненная позиция, что я плоская как доска и ничем вы меня не возьмете, так как я сама вам все рассказала, здесь не сработает. Как вы смогли держаться столько раз против всего форума, для меня загадка. Вопрос больше к оппонентам. Любая звезда со временем сгорает. |
| Активная жизненная позиция, знаете ли… Не терплю я, когда кого-то несправедливо поносят, и все тут. А терпежу мне вообще по жизни не занимать. |
| А в чем это, кроме форума, заключается?))) |
| а в жизни удается сдерживаться - удается дотерпеть до форума. как до уборной. |
| Да хотя бы в отношении к работе: все самые сложные заказы бюро на меня сваливает. |
| А в реале, dedok, я тоже никогда не отмалчиваюсь, когда кого-то несправедливо поносят. |
|
дедушка, я вас впервые вижу. У вас, видимо, богатый жизненный опыт. Вы по причине здесь неожиданно нарисовались?) |
|
игишева, а если вас закинуть в монастырь шаолинь))), то когда оттуда сбегут все побитые монахи?))) |
| классик, вы, я вижу, тоже тогда из "неожиданных"? тоже по причине? ;-) |
|
дедок, вы знаете 123:? |
|
здесь должна быть активность, а не застой!) Новый вброс) Смелее!) |
|
<< Как вы смогли держаться столько раз против всего форума, для меня загадка. >> просто никто уже не видит смысла связываться *** |
|
link 20.09.2012 5:30 |
| Андрею Титову передайте: салат хамс маррад - это не кушание, точно. |
| как написал mahavishnu, солят - это предписанный мусульманам пятикратный намаз (только в слове "маррат" должно быть не "д, а "т" в конце, "та марбута" в арабском написании). а в остальном по теме - это же вроде переводческий форум, зачем дискутировать на темы, о которых мало кто из активных комментаторов имеет личное представление (я имею в виду не заглядывая в wiki и google)? своих радикалов, течений и прочего в любой религии достаточно, это не основание для того, чтобы обвинять всех мусульман, соглашусь с игишевой. |
|
igisheva 19.09.2012 15:54 link edasi, эти указания давались в эпоху войн, против людей, которые мусульман преследовали. Жалкий лепет оправданья. Гнилая отмазка. |
|
нельзя просто брать какой-то аят Корана без осознания при каких обстоятельствах он был ниспослан, и соответственно без понимания контекста в целом. из любого священного писания можно легко надергать таких цитат. тем более не нужно тыкать аятами Корана, когда нет даже отдаленного хотя бы общего понимания того, что такое ислам, Коран, как он ниспосылался и проч. касательно бандитов - если судить по-вашему, то Моисей просто не мог быть тогда пророком, потому что до этого он убил человека в драке? пути Господни неисповедимы, иногда бывает и так, что бандит становится намного лучше, чем другие не-бандиты. |