 |
|
Subject: ОФФ: осторожно, вирусы gen. Берегите свои видеорегистраторы...http://top.rbc.ru/incidents/12/09/2012/669185.shtml |
| т.е. в остальные чудеса Вы верите? :) |
|
Чувствую, что и эта тема выльется в очередной эпизод травли Православия и православных, поэтому считаю себя обязанной высказаться. Во-первых, благодать в Церкви от Бога, а не от человеческих (в т. ч и священнических) добродетелей, и потому эффективность общения искренне верующих людей с Богом, получением ими этой благодати через церковные святыни и службы от моральных качеств священников, служащих в Храмах, зависит ничуть не больше, чем качество товаров, которые мы приобретаем, – от моральных качеств тех людей, которые нам эти товары поставляют и продают (уж прошу прощения за донельзя приземленный пример, но ничего лучшего на ходу подобрать не удалось). Во-вторых, по странному стечению обстоятельств, люди, которые наотрез отказываются воцерковляться, громогласно мотивируя это присутствием в Церки тяжких грешников навроде сабжевого игумена, и с энтузиазмом, достойным лучшего применения, смакуют грехи последних, ради мирских выгод охотно водят дружбу с людьми сколь угодно порочными (а если поставить им на вид неприглядный моральный облик их товарищей, бросают что-нибудь вроде «не суди, да не судим будешь»; в отношении недостойных священников у них эта логика почему-то не работает). Видя такие двойные стандарты, ничего не остается, кроме как с горечью признать, что в действительности эти индивиды просто не хотят жить по-христиански, духовно трудиться, при необходимости – в чем-то себя ограничивать, а грехи священников – не более, чем удобная для этого отмазка. |
| Видеорегистраторы надежно защищены. Вот только картинки могут быть православными. |
| igisheva, прослезился... после работы иду воцерквляться |
|
Раз пошла такая пь...дискуссия, вот сегодня прочитал: http://www.mk.ru/social/article/2012/09/11/747090-uroki-ateizma.html#start=10 |
| igisheva, касаемо вашего сообщения: вообще-то сан обязывает, как думаете? священники — имиджмейкеры религии, если что, а те, кто к религии ещё не имеет отношения — публика в общем смысле слова, ну или потенциальная клиентура с точки зрения батюшек, так сказать. видите, как всё просто, и выводы напрашиваются тоже весьма несложные. |
|
странно, но (служебная?) BMW Z4 наверняка была освящена, почему же случился фейл? да, а написание имен нарицательных с Большой Буквы делает их какими-то вери спешл или это просто так, рандомно? |
| не судите и не судимы будете. А верить всему тому, что СМИ пишут о священниках (какие бы они ни были) - это самопрофанация и очевидно, что идет травля православия |
|
"эффективность общения искренне верующих людей с Богом, получением ими этой благодати через церковные святыни и службы от моральных качеств священников, служащих в Храмах, зависит ничуть не больше, чем качество товаров, которые мы приобретаем, – от моральных качеств тех людей, которые нам эти товары поставляют и продают (уж прошу прощения за донельзя приземленный пример, но ничего лучшего на ходу подобрать не удалось)." если я пришел в супермаркет и там меня унизили, обокрали, обманули и послали на три буквы, я в этот супермаркет больше не приду. Какого бы там качества ни были товары/услуги. Уж прошу прощения за донельзя приземленный пример. |
| Нормальный пример. Жизненный. |
|
link 12.09.2012 13:58 |
|
Конечно, не придём мы в такой супермаркет. ... пока не проголодаемся. Просто голод немногие чувствуют. |
|
Peter Cantrop, .... знаете ли, этот "супермаркет" - не единственный. Только "мировых ритейл-сетей" ещё две штуки. "Региональных" - десятки. Местных же "магазинчиков" - вообще многие сотни. Так что выбор есть. |
|
link 12.09.2012 14:12 |
|
Кто мешает верить, не обращаясь к услугам церкви? (только давайте не будем про супермаркет; просто мысль вслух) Грехи свещенников - это как воровство чиновников. Они предают свое дело. Понятно, людям нужны пастыри, и в работе, и в отдыхе. А их необходимо кормить. А если образуется поток денежных средств, обязательно почему-то возникает коррупция. Кому-то всегда мало... Вопрос, что делать, если наши пастыри прогнили насквозь. |
|
А можно всех, кто чего-то там чувствует по поводу попов, попросить обсуждать свои чувства где-нибудь еще? Я всего лишь привел пример того, что блюстители придумали еще один способ (а сколько их и без того было) помешать автолюбителям использовать видеорегистраторы в суде. Видимо, это сделано в преддверии принятия закона об обязательной установке видеорегистраторов с ГЛОНАСС на все ТС, который активно продвигают автостраховщики - идет обкатка способов ненавязчиво"терять" нежелательные записи... |
| Можно еще заказать у китайцев регистратор с двумя флешками (типа зеркало) и припаять к ним модуль в raid-1 для надежности. |
|
link 12.09.2012 14:29 |
|
eu_br, так понятно же. это как камеры наблюдения на улице. Ах, записи со всех четырех камер на перекрестке почему-то стерлись. Какая жаль! пытаться бороться у нас с властью законными методами - бесполезно. и ведь морду набить тоже не выход - посадют, а детей кто кормить будет? Лу Рид, ага, и все это выгонять через мобильный интернет на внешний сервер.. два.. в разных странах... в реальном времени |
| И моторолллег бил таки не ево (с) |
| LK, на вражеский немецкий сервер, с которым будет автосинхра ))). Скорости нынче позволяют. |
|
= Местных же "магазинчиков" - вообще многие сотни. Так что выбор есть. = = Кто мешает верить, не обращаясь к услугам церкви? = совершенно верно. |
| Если человек ощущает присутствие Бога в себе и вокруг себя, зачем нужны какие-то посредники? |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 12.09.2012 16:44 |
|
Syrira, это зависит, кого человек ощущает. Священнослужители были и в Древнем Израиле - т.е., Б-г Авраама, Исаака и Иакова посчитал нужным выделить из народа израильского особых людей для совершения обрядов. То же и в современной Церкви - есть особые люди, которым дано свыше совершать таинства. По теме: этого весёлого игумна - да на Соловки или ещё куда-нибудь, восстанавливать Святую Русь. |
|
в общем, "суд счел заслуживающим доверия ответ ГИБДД, в котором говорилось, что запись оформления протокола на Подобедова, сделанная видеорегистратором в машине ДПС, уничтожил компьютерный вирус." http://lenta.ru/news/2012/09/12/nodriving/ готовьтесь, товарищи водители, к тому, что вас будут в обязательном порядке заставлять покупать регистраторы с ГЛОНАСС, а потом записи на них будут уничтожать вирусы... |
| сорри, устал малость... |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 13.09.2012 5:53 |
|
Правильно. Очень хотелось бы, чтобы и по служебной линии его тоже окоротили бы. С его талантами, с его связями он будет неоценим где-нибудь в бедной провинции -- сможет восстановить не один храм, открыть не один дом призрения и /или больницу. |
|
**вообще-то сан обязывает, как думаете?** Я, tarantula, этого и не отрицала. Я о другом говорила: недостойные люди, если уж на то пошло, есть везде. И что теперь, вообще из-за них никуда не ходить и ничего не делать? Так же и в делах духовных. syrira и Lonely Knight, священники – это ваще-то не посредники: их участие означает, что какое-то действие совершается от лица Церкви (а равно они нужны и для того, чтобы, как люди образованные в соответствующей области, наставлять людей в вере и духовной жизни). А про то, что Церковь якобы прогнила насквозь – именно такое представление пытается нам навязать псевдолиберальная пресса, которая смакует выходки таких вот игуменов тимофеев, но зато ей влом писать про священников, которые служат в глухих деревнях, а тем более про тех, которые тянут благотворительные учреждения. Монги, в ЭТОТ супермаркет не придете – придете в другой, но товар, который Вам нужен, Вы все равно раздобудете. Так же и со священниками – не берите себе такого игумена Тимофея в духовные отцы, и дело в шляпе. Найдите такого батюшку, которого сочтете достойным доверия. |
|
ЗАО "РПЦ" объявляет о банкротстве. Генеральный директор выпустил вожжи из рук. Куда ты мчишься, тройка? |
| Я вот одного не пойму: откуда такая агрессия против Церкви у людей, которые никакого отношения к ней не имеют и, следовательно, никак влиять на ход их жизни она не может? Почему мало просто не состоять в организации, позиция которой человека не устраивает? Почему обязательно надо в нее лишний раз плюнуть, унизить людей, ничего плохого ему не сделавших? |
| Ответ прост, igisheva, Церковь утратила кредит. |
| Гипотетически допустим, что так, и что? Мало ли что утратило кредит? Повторяю вопрос: почему недостаточно просто с этим не иметь ничего общего, коль скоро принудительной силы оно не имеет? |
|
Вы чисто формально мыслите, не принимая в расчет то, что есть противоположные мнения, Наталия. Я имею общее хотя бы в том, что рассматриваю Православие Величавое с агностической т.з. - не проповедуя и не хуля. Я как-то не привык любить общество попцов (попчих и подлиз гундяевской туфли), но все же сверхъестественное в разумном смысле (познаваемом), что может быть в Православии Величавом. Силу чего имеет? Опять формализм? Откуда у вас столько алогичного? |
| Лу Рид, читайте внимательно вопросы, прежде чем на них отвечать. Ну не любите – не любите; но поскольку Вы человек нецерковный, то внутрицерковные проблемы Вас никак не затрагивают; а если они Вас не затрагивают, то к чему злобствовать? Вам-то недостойные священники никак не вредят. |
|
не берите себе такого игумена Тимофея в духовные отцы... найдите такого батюшку, которого сочтете достойным доверия игумен Тимофей (задолго до всех скандалов) крестил моего младшего сына, именно его, как достойного доверия, нам порекомендовали очень порядочные, интеллигентные, уважаемые в обществе люди, у которых он много лет был духовником, и если бы не эта авария, его и продолжали бы считать таковым |
| Ивините, вмещаюсь.. как же не обращать внимания на деятельность церкви, если не состоишь. Не состою и не состою, но она сама лезет.. и становится опасной для граждан. как в физическом, так и в моральном плане.. Вот пойду я по улице, а мне какой-нить поп/дьякон/прото... и бац по башке планшетником там или машиной своей.. ну не понравился я ему. а потом скажут, вирус виноват... |
|
igisheva, с экранной лупой советую вам просматривать страницу. Человек, живущий в стране победившего православия, не может не интересоваться жизнью Церкви. А где злоба? Анализ чистой воды. Или теперь это расценивается как вызов пресвятым фанатикам Православной Веры? У меня в Филевском парке есть дьякон, бывший духовник. Наведуюсь, поболтаю о ПГМнутых. Достойный священник, человек с высшим светским. |
|
igisheva, Не могли бы вы дать свою оценку статье Невзорова (линк по ссылке 16:12)? Если можно, не прямо отвечая / возражая ему, а вот именно ваше видение проблемы. |
| То, что крестил – конечно же, не проблема: благодать-то от Бога подается, а не от священника. К сожалению, опозориться игумен Тимофей успел еще раньше, когда закрыл Храм на крещение дочери Киркорова, а потом еще в нарушение всех канонов позволил ему выступить с амвона. :( |
|
Лу Рид, опять за рыбу деньги: каким именно образом РПЦ вмешивается лично в Вашу жизнь? Surzheon, не пишите ерунду: каким планшетником? А если Вас на машине мирянин собьет, Вам легче будет? |
| А в Вашем, Лу Рид, посте от 12:27 Вы говорите о «подлизах гундяевской туфли», т. е. оскорбляете православных. Как же это не злоба? |
|
igisheva, опять 25(((( Лу Рид имеет право ходить/не ходить в церковь (даже если оч. захочет, то он может только сблевануть на нее, и не потому, что она настолько прогнила как институт, но из-за того, что она монетизировалась, вышла на Ай-пи-оу почти)))) 12:27 - это не злоба - факт. Отражение действительности. |
| Wolverin, про статью могу сказать только одно: много и ни о чем. Никаких фактов, одни голословные утверждения. |
| а почему вы придрались к слову планшетник. оно было упомянуто в качестве примера и не имеет отношения к проблеме. Если меня собъет мирянин, будет суд. Но мирянин не будет себя позиционировать как нечто дарующее всепрощение и т.д. Церковь же распространяет/пытается распространить свое влияние на все.. и позиционирует себя как нечто идеальное. И вообще, вы говорите, не обращайте внимания. Но как, если церковь вмешивается в мою личную жизнь (ТВ, радио, улицы,...) логика? не замечать, что у меня есть какая-то болезнь? |
|
link 13.09.2012 9:50 |
|
Мне вообще по барабану, что представляет из себя правонарушитель - поп, чиновник, слесарь дядя-вася или малолетний пацан. Точно также меня возмущают уходящие от ответственности взяточники и прочие... Да, напрямую меня это не коснулось... Я должен на это закрыть глаза? Агрессия не против церкви, а против несправедливости. PS. плюс меня возмущает положение типа-"отделенной" церки в государстве. Налогов они не платят, земель у них выше крыши... это факты. А уж если подумать о спекцляциях. Да и как может не привлечь внимания криминально-чиновничьих авторитеров такая золотая жила для отмывания денежек, которая сама по себе? да там такие суммы крутить можно, без ведома налоговой... а это - воровство из кармана налогоплательщиков, то бишь нас с вами. Извините, церковь - про-государственную организацию не уважаю. Уважаю Церковь как собрание верующих. Человек, нашедший свое внутреннее спокойствие, равновесие, цель - это хорошо. В этом я по-доброму завидую настоящим верующим. Но пока это - не мой путь. |
|
Лу Рид, а если я к патриарху отношусь отрицательно, но не считаю это причиной от отхода от Церкви, то я тоже «подлиза»? Еще раз Вас спрашиваю: если Вы имеете право не ходить в Церковь, то в чем проблема? Мало ли на свете такого существует, что мне не по вкусу, ну так я с этим просто не связываюсь и все, но не поношу же людей, которые считают иначе, если они мне не мешают жить так, как я того хочу. |
|
Surzheon, игумен Тимофей – это, слава Богу, только игумен Тимофей, а не Церковь. **Но как, если церковь вмешивается в мою личную жизнь (ТВ, радио, улицы,...) логика?** Как именно вмешивается, можно узнать? Lonely Knight, у Вас конкретные факты есть? А что до чужой пропаганды, то мы и так терпимы, пока нас не оскорбляют (и уж тем паче не нарушают порядка в наших Храмах). |
|
link 13.09.2012 9:57 |
|
- Вот и получилось, что Тимофей, пойдя на услужение Киркорову, получил наказание от Бога в виде ДТП. - Если мирянин на машине собьёт, то все миряне доверие потеряют. - Странно, как же это РПЦ может потерять доверие тех, кто её изначально не принимал ещё до того, как вопрос о доверии возник? Просто из-за промахов служителей, которые тоже люди, возник пустяшный повод побазарить и поставить вопрос. Заодно риторический вопрос: Чью "армию кормить будем", если против РПЦ выступаете? |
|
>>> к патриарху отношусь отрицательно, но не считаю это причиной от отхода от Церкви А какая разница, вы с пеной у рта защищаете то, что не является Церковью, а ОПГ "Иисус Христос и Отец". Можно поддерживать и низвергать - выхлопу ноль. >>> если они мне не мешают жить так, как я того хочу Ради вашего Бога, пытайтесь быть смиренней - забудьте о своем эго навсегда. |
|
Игишевой *Как именно вмешивается, можно узнать?* а вам мало происходящих в последнее время эпизодов? или вам нужны факты непосредственного вламывания в мою квартиру? ) Ц сама и намеренно становится мирским предприятием, которому скоро присвоют статус государственного института вы не согласны? ) и как же тут мне не обращать внимания на окружающую меня действительность?! я не отшельник какой.. |
| ох, Игишева.. тяжело вам... столько оппонентов ) а может вам тоже дать ваш же совет - не обращайте внимания... |
|
кас. 12:40 igisheva, Вы опять не поняли, речь не о том, крестил или не крестил, а о том, что далеко не всегда за разумными речами и благочестивым образом можно разглядеть суть человека (очень прошу не отвечать, экзорцист Вы наш доморощенный) и вообще, eu_br о другом хотел сказать, да тема замылилась ;) |
|
**ОПГ** Слушайте, Лу Рид, Вы говорите, да не заговаривайтесь. Сначала было ЗАО, а теперь уже ОПГ. Такие заявления вообще-то на фактах основываться, а их я пока что не услышала. Surzheon, я просила Вас привести конкретные примеры вмешательства Церкви в Вашу жизнь. |
|
**далеко не всегда за разумными речами и благочестивым образом можно разглядеть суть человека** Да я каг-бы обратного и не утверждала: самой случалось в людях ошибаться. |
| igisheva, вы вопрошаете "в чем проблема", почему не пройти мимо? Потому что вы регулярно объявляете крестовые походы. Ну вы почти единственная тут правильная верующая, ну и довольствуйтесь сознанием своего превосходства, не провоцируйте форум. |
|
Ишишевой: Вот это конкретный пример вмешательства церкви в мою жизнь http://www.nr2.ru/northwest/402363.html |
| Игишевой, прошу пощения |
| каламбурно ошибся).. прошу пРощения за ошибку |
|
Syrira, помилуйте, какие крестовые походы? Я всего лишь защищаю Церковь от несправедливых или направленных не поадресу обвинений. **Вот это конкретный пример вмешательства церкви в мою жизнь** Во-первых, Surzheon, били не Вас, так что о вмешательстве в Вашу жизнь тут речи не может идти по определению. Во-вторых, там нигде не сказано, чтобы на этот поступок дало санкцию священноначалие. В-третьих, если бы такое преступление совершил мирянин, то это стало бы вмешательством мира в Вашу жизнь? (Так по Вашей логике выходит.) |
| еще раз убедительно прошу обсуждать православное мракобесие где-нибудь еще |
| igisheva, иногда создаётся впечатление, что Вы через слово читаете или, находясь в вечном религиозном экстазе, слов не понимаете (очень-очень прошу не отвечать) |
|
**Православие Величавое** Очень интересно, что же это такое. Ведь любая идея существует лишь в озвучке ее выразителей. А если Православная Церковь в качестве выразителя Православия рассматриваться не может, то кто же тогда является носителем такового? |
| igisheva, Вы вот взяли и сами спровоцировали "травлю"... Мазохизм какой-то... |
|
Mumma, не понимаю, к чему Вы клоните. Объяснитесь внятно. eu_br, создавая эту ветку, Вы не могли не понимать, что даете повод антиправославно настроенным людям начать травлю Православной Церкви. |
|
"Во-первых, Surzheon, били не Вас, так что о вмешательстве в Вашу жизнь тут речи не может идти по определению." - да, потрудитесь подождать, и вот когда он вам самому по личику даст (на площади, днем, на камеру, 150 свидетелей) , вот тогда и приходите, во тогда поговорим --:)) |
|
**Вы вот взяли и сами спровоцировали "травлю"** Можно подумать, без моих высказываний Лу Рид, Wolverin и иже с ними не начали бы эту тему муссировать. |
|
13.09.2012 13:13 не мое. Мой мессидж был таков: igisheva отжените от себя правдедность и то, что вы лучше всех разбираетесь в том, что право, а что лево славно. Я устал это объяснять. Вы не Богоматерь, вы смертный человек. Dixi |
|
**вот когда он вам самому по личику даст** Даже тогда это было бы преступление, совершенное конкретным человеком, а не вмешательство Церкви в жизнь потерпевшего. |
|
**отжените от себя правдедность и то, что вы лучше всех разбираетесь в том, что право, а что лево славно.** Ах, какие мы слова знаем – «отжените». Лу Рид, а почему Вы считаете себя вправе навешивать ярлыки миллионам людей? Или Вы не такой же смертный человек, как и я? Или наличие у человека религиозной позиции априори лишает его права высказывать свое мнение? |
|
Игишева, "каким именно образом РПЦ вмешивается лично в Вашу жизнь?" 1. РПЦ стремится установить в СВЕТСКИХ общеобразовательных школах ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изучение "Слова Божия". Это касается лично меня и моих детей. Я против. 2. РПЦ, в том числе, существует за МОЙ СЧЕТ как налогоплательщика (бюджетные субсидии/перечисления из федеральной казны). Я хочу, чтобы МОИ деньги не тратились на таких вот игуменов Тимофеев и патриархов Гундяевых. Я не хочу, чтобы за мои деньги счет незаконно избивали моих сограждан и покупали себе очередные хоромы/иное "мирское" имущество крайне неприятные мне религиозные деятели. Это касается меня лично. 3. РПЦ целенаправленно (через пропаганду) формирует представление о православии, как о единственно-правильно "пути к спасению". Пожалуйста - сколько угодно. Но, опять-таки, НЕ ЗА МОИ ДЕНЬГИ!!!!!! Это касается меня лично. Достаточно? |
|
И последнее, РПЦ, как институт, целенаправленно формирует из неплохих и неглупых людей кликушествующих и зашоренных "подданых государства Расейскаго". Это касается лично меня как ГРАЖДАНИНА РОССИИ. Я против. |
|
Лу Рид и Игишева, да, 13.13 было мое ) не понятно, что за глюк. Игишевой: моя жизнь не ограничивается моим личным личиком (сорри за тавта) и пространством моей квартиры. Если для вас это так, говорить не о чем... что касается мирянина.. да, это было бы также вмешательством в мою жизнь. Но мы здесь, по-моему, Ц обсуждаем, нет? (см. мой же пост о позиционировании себя Ц-ью. |
|
**ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изучение "Слова Божия"** Это основы православной культуры, и только, и нужны они просто для лучшего понимания истории и культуры России. Про все остальное давайте конкретные факты и цифры, тогда можно будет поговорить конкретно. |
| игишева, создавая эту ветку, я пытался привлечь внимание водителей (специально для вас: это такие люди, у которых есть мозги, права и машина, т.е. вы к ним вообще никак не относитесь) к последним веяниям в области расследования ДТП с привлечением видеорегистраторов. Вы лично и ваши бредни о православии (о котором вы, живя в жопе географии и видя только одного несчастного попика, знать не можете ничего по определению), мне абсолютно безразличны. Прошу, избавьте меня от своего присутствия здесь. |
|
**РПЦ, как институт, целенаправленно формирует из неплохих и неглупых людей кликушествующих и зашоренных "подданых государства Расейскаго".** Опять же: давайте примеры, в чем конкретно это выражается. |
|
eu_br, а может, это Вам избавить меня и других православных от своих оскорблений? Я, заметьте, со своими оппонентами вежлива. **моя жизнь не ограничивается моим личным личиком (сорри за тавта) и пространством моей квартиры.** Surzheon, ну скажите же, наконец, хоть что-нибудь конкретное, а? Пока что одни только общие фразы. **что касается мирянина.. да, это было бы также вмешательством в мою жизнь.** Так все-таки: вмешательством МИРА? Или все же отдельно взятого человека? |
|
eu_br +1 "ваши бредни о православии (о котором вы, живя в жопе географии и видя только одного несчастного попика, знать не можете ничего по определению)" igisheva, шли бы вы на огород ворон пугать, -- православный мир как-нить обойдется без вашего троллизма и истериозов |
|
Игишева, пост от 13.09.2012 13:38 Отвечаю: Пример - Вы. |
|
Игишевой: и отдельно взятого человека и представителя определенной категории людей. Кас. конкретики - конкретики было море. повторюсь - если ваш мир ограничен только собственной личностью, мне говорить с вами не о чем. |
|
Игишева, бюджетные субсидии/перечисления из федеральной казны в адрес РПЦ: примеров тысячи и все доступно (абсолютно официально) широкой публике. хотя бы следующее: Фонд храма Христа Спасителя (ФХХС) был основан в 1994 году (первоначально назывался Фондом финансовой поддержки воссоздания ХХС); он управляет комплексом зданий храма, площадь которых составляет 34,1 тысячи квадратных метров. В 2011 году фонд получил 239,9 миллиона рублей субсидий из бюджета Москвы (на 2012 год утверждена субсидия в 372,5 миллиона рублей "на возмещение затрат по содержанию и обеспечению деятельности" храма). |
|
He-Cat, а кроме оскорблений, у Вас какие-нибудь доводы есть? **Пример - Вы.** Монги, а можно поподробнее: в чем это выражается? **представителя определенной категории людей** Простите, Surzheon, а какой конкретно: национальной? профессиональной? имеющей определенное семейное положение? Ведь каждый из нас принадлежит ко многим категориям сразу. **конкретики было море** Про вмешательство в ВАШУ жизнь (а не каких-то женщин) я так и не услышала. **если ваш мир ограничен только собственной личностью** Есть моя жизнь, а есть жизнь других людей. Это разные вещи, и я в таких вопросах предпочитаю называть вещи своими именами. |
| Монги, формально ХХС до сих пор не передан в собственность РПЦ. Ну так я обеими руками за, чтобы его передать (естественно, и на баланс Церкви тоже); но это вопросы к светской власти. Еще примеры? |
|
igisheva - воистину зачотный тролль. Вежливая, последовательная, решительная и твёрдая, как кремень. Практически, апостол Пётр. Некоторым весёлым и жизнелюбивым римлянам эти его твёрдость и последовательность пришлись не по вкусу, и они весело распяли его вверх ногами. Но в наши дни это уже никому не грозит. |
|
"Монги, а можно поподробнее: в чем это выражается? " Нет, нельзя. Всё равно Вы ничего не воспримите, а мне жаль своё время. "формально ХХС до сих пор не передан в собственность РПЦ" ну естественно, а что Совет попечителей ФХХС состоит сплошь из священнослужителей и чинуш федерального значения - это так, совпаденьице знаете ли. Ну... бывает. |
|
"Еще примеры?" Последовательность действий. 1. Открываете люой браузер (рекомендую Mozilla Firefox) 2. набираете в адресное статье google.ru 3. в строке поиска вводите ключевые слова: "бюджет субсидии РПЦ" 4. наслаждайтесь изучением предвосхищая Ваш комментарий - СМЕЛО отбрасываете "клеветнические сплетни мракобесов" и читаете ТОЛЬКО сайты региональных и федеральных органов власти. |
|
Игишева, вам, как наиболее любопытной, признаюсь - пострадавшая - моя внучатая тетка по линии двоюродного деда. Ваши родственники не являются частью вашей жизни? Да, и пора следовать вашему совету - не обращать внимания...Спасибо! )) Удачи. |
|
**Вы ничего не воспримите, а мне жаль своё время.** Вот только не надо за меня решать, что я восприму, а что нет. Или Вам просто нечем подкрепить свои измышления? **и чинуш федерального значения** Ну так чинуши-то не священники. **наслаждайтесь изучением** Ну посмотрела первые строчки (все перетряхивать времени нет). А что, поддерживать благотворительность и объекты, имеющие культурную ценность, противоестественно? Surzheon, я прекрасно понимаю Ваше возмущение поступком этого дьякона (поверьте, я тоже возмущена). Я НЕ понимаю другого: почему нужно свое возмущение поступком одного человека переносить на всех, кто имеет с ним что-либо общее? Или если, например, переводчик кого-то отлупит, то это нужно рассматривать как свидетельство криминальных наклонностей всех переводчиков? |
|
"А что, поддерживать благотворительность и объекты, имеющие культурную ценность, противоестественно?" чесслово, последняя попытка. 1.Вы задали вопрос "как РПЦ влияет на Вашу жизнь лично?" 2. Я ответил, среди прочего, что мои деньги как налогоплательщика перечисляют религиозной организации, представители которой совершают противозаконные и аморальные действия. 3. Вы запросили "конкретику" 4. Я передал Вам факты. 5. Вы задали вопрос: "А что, поддерживать благотворительность и объекты, имеющие культурную ценность, противоестественно?" ВНИМАНИЕ еще раз! 1. Я плачу деньги в казну 2. Казна перечисляет деньги "на благотворительность" 3. Получатели этих денег совершают противозаконные действия. Да - я, считаю, что это противоестественно. До свидания. |
|
**перечисляют религиозной организации, представители которой совершают противозаконные и аморальные действия** Монги, а Вы можете мне назвать хоть одну сколько-нибудь крупную организацию, никто из представителей которой которой не совершил бы аморальных и противозаконных действий? **Получатели этих денег совершают противозаконные действия** А откуда у Вас уверенность, что деньги пойдут на противозаконные цели, а не по заявленному назначению? |
|
|
Игишева, Вы просто мастер. Честно. На Ваш изначальный вопрос (чем лично меня задевает РПЦ) я уже ответил. С этим разобрались. Поехали троллить друг друга дальше, ок: "А откуда у Вас уверенность, что деньги пойдут на противозаконные цели, а не по заявленному назначению?" Вы подменяете/запутываете суть моего высказывания. 1. Я в принципе не понимаю, почему мои деньги без моего согласия должны идти какой-бы то ни было религиозной организации, которая декларирует свою отделенность "от мира". 2. Мне на фиг не нужна какая бы то ни было "уверенность" или "неуверенность" в "правильном" расходовании нагло отобранных у меня денег. Еще раз - если государство отдает мои деньги церкви (что уже неправильно, но у нас такое государство), а её (церкви) представители нарушают законы и нормы морали, то я хочу, чтобы этих конкретных представителей наказали по закону, а не откровенно покрывали их бесчинства. З.Ы: |
| alk, ну уж хоть Вы, модератор, могли бы воздержаться от тиражирования подобных кощунственных нелепостей. Да дал просто этот Тимофей кому-то на лапу, вот вирус и запустили (или еще как запись стерли): в конце концов, на свете хватает людей, которые за денежный эквивалент не то что запись уничтожат – мать родную продадут. Но при чем тут Православие? Мне он ничуть не менее омерзителен, чем Вам (и, уверяю Вас, если бы он на своей дорогой тачке пролетел дальше, врезался в столб и сгорел в ней живьем, я бы первая сказала: «Туда и дорога»). |
|
**Я в принципе не понимаю, почему мои деньги без моего согласия должны идти какой-бы то ни было религиозной организации, которая декларирует свою отделенность "от мира"** А почему религиозные люди должны быть лишены права участвовать в социальных проектах? Они что, не часть общества? Если уж на то пошло, мне тоже не всегда нравится, как мои деньги расходуются. Например, мне непонятно, с какой стати за мои денежки нариков от СПИДа лечат (читайте: продлевают жизнь социально опасных элементам), но меня никто не спрашивает. И что? Я ведь не делаю из этого вселенскую трагедию. **если государство отдает мои деньги церкви (что уже неправильно, но у нас такое государство), а её (церкви) представители нарушают законы и нормы морали, то я хочу, чтобы этих конкретных представителей наказали по закону, а не откровенно покрывали их бесчинства.** Во-первых, хотелось бы услышать, о каких конкретно бесчинствах Вы говорите, а во-вторых, почему из-за недостойных представителей нужно загонять в социальное гетто достойных? |
|
// и, уверяю Вас, если бы он на своей дорогой тачке пролетел дальше, врезался в столб и сгорел в ней живьем, я бы первая сказала: «Туда и дорога» // igisheva, вы меня пугаете, блин.. |
| Ну а как еще, tarantula, относиться к тем, кто подвергает опасности жизнь других людей (в т. ч. и нарушая ПДД)? (Кроме того, игумен Тимофей мне вдвойне отвратителен тем, что еще и оскверняет свой сан.) |
|
"А почему религиозные люди должны быть лишены права участвовать в социальных проектах? Они что, не часть общества?" Почему это? Да сколько принимайте участие. Идите и раздавайте своё имущество - хоть в местную церковь, хоть в центральный офис РПЦ, хоть голодающим Поволжья. Это Ваше решение как религиозного человека - никто не имеет права Вас в этом ограничивать. Флаг Вам в руки и вперед. А вот налоги мои на эти цели НЕ ТРОЖЬ, "воцерковленная" Игишева. Это МОИ деньги и я на это никакого разрешения не давал. "Например, мне непонятно, с какой стати за мои денежки нариков от СПИДа лечат (читайте: продлевают жизнь социально опасных элементам), но меня никто не спрашивает. И что? Я ведь не делаю из этого вселенскую трагедию." А вот здесь опять подменяете понятия. Нарики, старики и т.д. и т.п. -это часть социалки СВЕТСКОГО государства, часть "мира" и де-юре и де-факто. Вы, как гражданка РФ, вольны участвовать или неучаствовать в гражданском волеизъявлении и, таким образом, управлять тратами уплаченных Вами налогов. Не нравятся Вам нарики и больные СПИДом? - голосуйте за партию ЛДПР (есть у них в программе такой пунктик), продвигайте её интересы, представительство во власти и т.д. Основы обществознания Вам, надеюсь, повторять полностью не надо? а вот РПЦ ваша любимая - она, извините, отделена от "мира", так ведь? Поэтому, собственно, с какой стати "мир" должен ей платить? Далее, "Во-первых, хотелось бы услышать, о каких конкретно бесчинствах Вы говорите, а во-вторых, почему из-за недостойных представителей нужно загонять в социальное гетто достойных?" Вот это уже как-то жалко у Вас получилось. Кокретно - хотя б об этом Вашем игумене Тимофее или об этом Фрунзе. Про гетто же я вообще ничего не говорил. Просто пусть эти "достойные" не претендуют ни на мое имущество, ни на мои гражданские права, ни на мою, в конечном итоге, душу. |
| не знаю даже.. думаете, надо прямо вот так? |
|
link 13.09.2012 12:19 |
| А далее по списку - инфернализировать культуру и прочее. |
|
link 13.09.2012 12:20 |
|
Забыл в свой пост риторический вопросик поставить ??? |
|
*вот налоги мои на эти цели НЕ ТРОЖЬ* в таком случае налоги вовсе не стоит платить, ибо кто его знает, на какие цели они еще и вообще идут - например, не удивлюсь, если тот же подоходный налог идет на выплату пособий безработным, среди которых определенную часть занимают тунеядцы и и т.п ... ведь шли же раньше налоги за бездетность из кармана людей (а не государства) на детские пособия ... тут вся система настолько запутана ... |
|
**А вот налоги мои на эти цели НЕ ТРОЖЬ, "воцерковленная" Игишева. Это МОИ деньги и я на это никакого разрешения не давал.** А какая разница, кто будет с этих налогов социальные проекты реализовать, если он это на совесть делать будет? **а вот РПЦ ваша любимая - она, извините, отделена от "мира", так ведь? Поэтому, собственно, с какой стати "мир" должен ей платить?** Да не ей мир платит, а нуждающимся людям и объектам культуры. Или Вы думаете, что культовое здание не может рассматриваться как часть культурного наследия? (Ха, даже слова явно родственные.) **Кокретно - хотя б об этом Вашем игумене Тимофее или об этом Фрунзе.** А в чем тут покрытие государством? **Просто пусть эти "достойные" не претендуют ни на мое имущество, ни на мои гражданские права, ни на мою, в конечном итоге, душу.** Высказывать свои взгляды никому не запрещено (это про претензии на душу). А что до всего остального, то оно ваще-то при Вас. |
| про зеков ещё забыли. их лучше казнить, наверно? наверно, так луше и для православных, и для налогоплательщиков светского типа - подумать только, сколько средств сразу же вольётся в экономику страны. |
|
**в таком случае налоги вовсе не стоит платить, ибо кто его знает, на какие цели они еще и вообще идут** Вот-вот, а еще мне ни разу непонятно, с какой стати из моих налогов должен финансироваться спорт, который лично мне ну ни разу неинтересен и вообще является, ПМСМ, делом абсолютно бесполезным. |
|
link 13.09.2012 12:27 |
|
Верно-то как! Налоги, говорят, разворовывают и на них содержат чиновников-коррупциоонеров, а зарплату им установили нас не спросясь. Как говорил мне один некто: "Почему я должен платить налоги -я не болею, учителю за ребёнка я сам заплачу." |
| tarantula, я говорила не о том, что машину надо было поджечь, а о том, какова была бы моя реакция, если бы это произошло по воле Божьей (ну или по головотяпству самого игумена). |
| и мне вот спорт ну никаким боком (он ведет исключительно к агрессии и массовым побоям мирных граждан), вот на культуру, образование и медицину я бы его выплачивал - но, опять же, если бы точно знал, что он пойдет именно на то, что нужно. |
|
igisheva, ваши налоговые отчисления в целом мало удобряют бесполезный российский спорт. зато они существенно поднимают экономику таких стран, как эти http://www.ftl-advisers.ru/ftl/registrofon/jurisdiction.php я и не утверждаю, что вы так говорили, igisheva. вы сказали другое, но не менее удивительное для меня. |
|
"А какая разница, кто будет с этих налогов социальные проекты реализовать, если он это на совесть делать будет?" 1. Разница в том, что гражданского ("мирского") правителя/распределителя/чиновника я могу (ну, в нормальном демократическом государстве, могу) контролировать через институты гражданского контроля. А вот Патриарха РПЦ или, хотя бы, батюшку местного прихода я, человек абсолютно светский, могу выбирать или хоть как-то контролировать на что он тратит государственные деньги??? "Да не ей мир платит, а нуждающимся людям и объектам культуры. Или Вы думаете, что культовое здание не может рассматриваться как часть культурного наследия? (Ха, даже слова явно родственные.)" Содержание объектов культуры и нуждающихся людей уже предусмотрено "мирским" бюджетом (Минсоцразвития, Минкультуры, проч. федеральные и региональные органы власти, аккредитованные и подотчетные светские благотворительные организации и т.п.). Дублирующая мутная "благотворительная" структура, существующая, в том числе, на деньги государства и неподотчетная ему - это неправильно, глупо и противоестественно. "А в чем тут покрытие государством?" Запись стерли. "А что до всего остального, то оно ваще-то при Вас." Еще раз - мои деньги отбирает ненужная и вообще никак неподотчетная мне структурка. Мои права продолжают попирать. |
| Buick-s, подписываюсь трехметровыми буквами. Плюс еще добавлю, что вместо спорта лучше бы финансировать просто физкультуру, которой рядовые граждане занимаются для здоровья и поддержания физической формы (я была бы очень рада, если бы у нас во дворе было место, где можно было бы гонять мяч и скакать с бадминтонными ракетками). |
|
link 13.09.2012 12:38 |
|
1. Разница в том, что гражданского ("мирского") правителя/распределителя/чиновника я могу (ну, в нормальном демократическом государстве, могу) контролировать через институты гражданского контроля. ОФФ в ОФФе: |
|
**неподотчетная ему** Ну я не знаю, насколько это прозрачно, но, как бы там ни было, тогда и надо говорить о прозрачности (тут и я ничего против не имею). **Запись стерли.** А почему Вы считаете, что к этому имеет отношение государственная власть, а не просто продажные эксперты? |
|
О, Игишева!!! Я вижу определенный прогресс! Итак резюмирую, Мы с Вами от старта ветки определились в том, что: 1) РПЦ влияет лично на мою жизнь светского человека. 2) РПЦ забирает мои деньги против моего желания - попирает мои гражданские права. 3) РПЦ я, как светский человек, никак не могу контролировать или оказывать какое-либо влияние на эту церковь. Этого вполне хватает, чтобы Вы поняли ПОЧЕМУ я выступаю против РПЦ как институциональной структуры. Вас же это, вроде, интересовало. Спасибо за внимание. |
| потому что православие - наша новая официальная - государственно утверждённая - "русская идея". |
|
Монги, с таким же успехом я могу рассматривать финансирование спорта как вмешательство в мою жизнь и попрание своих гражданских прав, но не делаю же этого. tarantula, если бы это было, то были бы невозможны ни антицерковные публикации, ни деятельность экстрасенсов и гадалок, ни ночные клубы, ни прочие вещи, Православием не одобряемые. |
|
link 13.09.2012 13:02 |
|
Лучше уж эта идея, чем иноземная. Вот победит Ромни и мормоны полезут. |
|
*финансирование спорта как вмешательство в мою жизнь* +1 вот когда в Москве была Олимпиада, все изделия с олимпийской символикой продавались с наценкой - это как назвать, а? вот именно! а в Сочи я теперь из принципа не поеду (даже если бы и горел жалением там отдохнуть), ибо знаю, кого накормлю этим. |
| Да, еще: если следовать Вашей, Монги, логике, то и все образование должно быть полностью платным: с какой стати бездетные люди должны оплачивать обучение чужих детей? Пусть тогда за них родители платят. |
|
link 13.09.2012 13:06 |
| Как, на мои деньги трансферы оплачивают? Я против! |
|
**финансирование спорта как вмешательство в мою жизнь** Как вмешательство в свою жизнь я бы это расценила в том случае, если бы меня принуждали к посещению спортивных состязаний или хотя бы к просмотру их по телевизору, или к участию в их подготовке и проведении. |
|
link 13.09.2012 13:12 |
|
А сколько аморального поведения среди спортсменов, ужас просто! Всему спорту - недоверие! Вот только в мою частную жизнь спорт не лезет, если не считать рекламы фитнес-клуба, стадиона под моим окном, и по улицам никто не ходит, не привлекает. |
|
Peter Cantrop, а Вы как думали? надо просто бойкотировать поездки туда, если против *Вот только в мою частную жизнь спорт не лезет* - до те пор, пока к вам не подойдут после матча и не спросят, за кого болеете - лично я во избежание таих "вмешательств" в дни матчей проявляю особую осторожность. |
|
igisheva, re 15:58 не спора ради, чисто из интереса: это вы почему так решили? |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 13.09.2012 13:21 |
|
tarantula, ///потому что православие - наша новая официальная - государственно утверждённая - "русская идея". /// Это совсем не так. Полагаю, Вы путаете официоз (стояние со свечкой перед телекамерами на потребу простонародья) и действительные настроения нашей правящей элиты. |
| вот не будем показывать пальцем, но у кого-то там перевод недоделанный валяется 7) |
| А как же быть с дореволюционной Россией? Православие, как национальная религия - налицо, но налицо же гадалки, бордели и Лев Толстой... |
|
нет, я их не путаю. "русская идея" этим чиновникам лично для себя не нужна, она им скорее необходима как инструмент, ну или как набор жидкостей для установления необходимого качества воды в аквариуме, если угодно. иными словами, это нормальный идеологический корм и мировоззренческий стабилизатор для вас и ваших единомышленников. |
|
link 13.09.2012 13:37 |
|
лично я во избежание таих "вмешательств" в дни матчей проявляю особую осторожность. Кому-то мородобой после матча, кто-то в церковь предпочитает; и там и там - люди, простые и незамысловатые. |
| знаете, я бы не стал ставить тех и тех людей на одну доску ... |
| ну и почему же? |
|
link 13.09.2012 13:49 |
| Я их и не ставлю |
|
link 13.09.2012 13:51 |
|
Потому что футболистов за профессиональную деятельность убивают реже, чем священников за духовную. И уголовных преступников среди спортсменов (и бывших тоже) почему-то больше. |
|
Игишева, всё - начали дурочкой прикидываться:)))) Поздравляю Вас, аргументы-то (разумные) исчерпались.... "Да, еще: если следовать Вашей, Монги, логике, то и все образование должно быть полностью платным: с какой стати бездетные люди должны оплачивать обучение чужих детей?" терпеливо повторяю в четвертый раз: РПЦ от государства отделена = РПЦ не отчитывается в своей деятельности (в т.ч. финансовой) перед обществом и государством = РПЦ не является социальным институтом государства и не контролируется обществом = общество ничего РПЦ не должно и РПЦ не имеет права претендовать на государственные/общественные/мои деньги образование согласно Конституции РФ является функцией государства и светским социальным институтом = все образовательные учреждения отчитываются в своей деятельности (в т.ч. финансовой) перед обществом и государством = контролируются обществом = общество должно содержать образование (школы и т.п.) еще комменты "под дурочку" будут? |
| тем не менее, если речь не о форвардах, у которых, по-видимому, в этих делах свои (и, кстати, весьма вменяемые на сторонний взгляд) интересы, а как раз о тех, кто проникся пламенным взглядом и взял "курс", который они задают, то здесь можно усмотреть общую для этих сообществ черту, а именно фанатизм, т.е. паралич способности к критическому осмыслению как общего, так и непосредственно окружающего пространства и, следовательно, собственной траектории и места, занимаемого в нём на текущий момент. |
|
Потому что футболистов за профессиональную деятельность убивают реже, чем священников за духовную А жаль... :) |
|
link 13.09.2012 14:35 |
|
Гыыыыы.. Дима +++++ ! |
|
**А как же быть с дореволюционной Россией? Православие, как национальная религия - налицо, но налицо же гадалки, бордели и Лев Толстой...** От Петра I и до революции Церковь фактически была подчинена государственной власти: патриаршество было ликвидировано. Да и гадалки все-таки по углам сидели, а не пиарились на людях. Монги, Вы что, не понимаете? Финансируется-то ведь не культовая деятельность, а общественная, т. е. деньги идут людям. **РПЦ от государства отделена** Это означает только то, что у нас нет государственной религии и священники не управляют государством. А сотрудничать с государством в области решения социальным проблем законы религиозным организациям не запрещают. **РПЦ не является социальным институтом государства и не контролируется обществом** А если Вам представят полный отчет, из которого будет видно, что субсидия пошла строго на реализацию социальных проектов (читайте: на помощь Вашим согражданам), Ваша секулярная душенька будет довольна? **образование согласно Конституции РФ является функцией государства и светским социальным институтом** Ссылочку киньте, плз. И вообще непонятно, к чему Вы клоните. Или это Вас ОПК так взволновали? |
|
**знаете, я бы не стал ставить тех и тех людей на одну доску ...** Buick-s, ну Вы же понимаете, что уважаемый Peter Cantrop шутит. :) |
|
Игишева, "А сотрудничать с государством в области решения социальным проблем законы религиозным организациям не запрещают." Ну конечно законы и общее право НЕ подразумевают запрет религиозным организациям выполнять социальные функции во благо общества (благотворительнось и проч.) Если Патриарх Гундяев и Вы, г-жа Игишева, вдруг решите материально поддержать, например, дом престарелых - я только за. Берите ВАШИ деньги и помогайте! ОТНИМАТЬ у МЕНЯ на это деньги вне общего права, вне закона, и без моего ведома, это не "сотрудничать с государством в области решения социальным проблем", это, по сути, воровство. "А если Вам представят полный отчет, из которого будет видно, что субсидия пошла строго на реализацию социальных проектов (читайте: на помощь Вашим согражданам), Ваша секулярная душенька будет довольна?" Нет не будет. Вы будете довольны если у Вас своровали кошелек, а потом прислали полный отчет о том, что сворованные деньги пошли на благотворительноть? Но интереса ради.... Киньте мне ссылку на такой отчет, пожалуйста. "**образование согласно Конституции РФ является функцией государства и светским социальным институтом** http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm "И вообще непонятно, к чему Вы клоните." Повторяю в пятый раз: РПЦ ворует у меня мои деньги, государство в этом РПЦ поддерживает и, при этом, РПЦ и её представители пользуются полной безнаказанностью. |
|
вот слова настоящего мужика, оступившегося не по-детски http://www.hockeyreview.ru/chl/12257-daniil-markov-ja-zasluzhil-kritiku-v.html куда там игумену |
|
МОСКВА, 13 сентября. К внесению в Госдуму готовится законопроект, предусматривающий штрафы — до 300 тыс. рублей за оскорбление религиозных чувств, в том числе с использованием СМИ. Об этом, как передает корреспондент "Росбалта", сообщил журналистам глава комитета Госдумы по делам религиозных организаций Ярослав Нилов. В случае принятия закона штрафы от 100 тыс. до 300 тыс. рублей будут взиматься за "действия, направленные на оскорбление религиозных чувств граждан, в том числе посредством оскверняющих или оскорбительных действий с религиозно почитаемыми ими предметами, изображениями и религиозной символикой, а также посредством оскорбления или высмеивания религиозно почитаемых ими личностей, совершенные ими публично или с использованием СМИ", пояснил Нилов. В качестве альтернативного может быть применено и другое наказание — лишение свободы или принудительные работы на срок до двух лет. |
|
**Статья 43** Там не написано, что образование может быть ТОЛЬКО государственным. **Вы будете довольны если у Вас своровали кошелек, а потом прислали полный отчет о том, что сворованные деньги пошли на благотворительноть?** 1. Монги, какая Вам разница, чьими руками государство помогает людям? Мне, например, параллельно. пусть деньги отдадут хоть католикам, хоть иудеям, хоть вовсе последователям культа Мумбо-Юмбо, лишь бы они свою работу на совесть сделали, и мне не придет в голову считать это воровством. 2. Вы мне так и не ответили: когда государство финансирует спорт вопреки воле тех, кому спорт не нужен, – это воровство или нет? |
|
Игишева, "**Статья 43** а при чем тут "ТОЛЬКО государственным"??? "2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях." Из этого, в том числе, следует что и налоги граждан РФ, должны расходоваться на общедоступность и бесплатность образования. Если при этом еще будут какие-нить церковно-приходские школы, существование которых оплачивается не государством, а такими вот "Игишевыми" - пожалуйста, сколько угодно. Это Ваши деньги и Ваше решение. Еще раз повторю - у меня воровать на Ваши прихоти не надо, а? "Монги, какая Вам разница, чьими руками государство помогает людям?" Повторяю в шестой раз: мне тоже всё это параллельно до тех пор, пока эти "католики, мумбы-юмбы" являються частью государства/общества и отчитываются перед ним. Потому что я знаю, что, в конечном итоге, если эти "руки" преступные/аморальные - они будут наказаны. Если же РПЦ тратит у меня деньги на резиденции Патриарха - я с этим ничего поделать не могу. Про спорт: это Вы вообще не со мной об этом говорили. |
| Монги, хорэ со стенкой разговаривать. Бессмысленно это. |
|
**у меня воровать на Ваши прихоти не надо** То есть помогать людям и поддерживать в порядке памятники культуры – это прихоть? **мне тоже всё это параллельно до тех пор, пока эти "католики, мумбы-юмбы" являються частью государства/общества и отчитываются перед ним.** Что до отчетности, то я обеими руками за. А вот почему религиозные организации, с Вашей точки зрения, НЕ являются частью общества – это мне непонятно. **это Вы вообще не со мной об этом говорили.** Очень даже с Вами. И прошу Вас ответить. |
| Наталия, хорэ жечь напалмом!!! |
| Игишева закольцевалась:) |
| Монги, я Вам задала встречный вопрос про госфинансирование спорта и до сих пор не услышала ответа. |
| Монги, ваша аргументация бронебойна, но как известно, логика и фанатизм несовместимы |
| И вообще-то, Монги, общество и госаппарат – совсем даже не одно и тоже. Религиозные организации у нас отделены от второго, но никак не от первого. |
|
Всё.... клянусь сам себе - последний пост в этой ветке. Игишева, Я ответил откуда агрессия против Церкви у меня, человека, который никакого отношения к ней не имеет. Обяснил как именно РПЦ влияет на ход моей жизни. Написал, почему мне "мало просто не состоять". Показал, что именно плохого лично мне сделала (и продолжает делать) Церковь. Дальше разговор продолжать считаю бессмысленным занятием в связи с отсутствием адекватности в Ваших ответах/комментариях. Я и так достаточно Вас накормил. |
| Всё-таки жаль, что у нас не распинают вверх ногами... |
| Монги, я Вашу позицию по вопросам госфинансирования социальных проектов религиозных организаций поняла, но ее не разделяю (причем не только в отношении Православной Церкви, но и в отношении других религиозных организаций; естественно, при условии, что все это будет согласовано, контролируемо и прозрачно). Я не вижу, почему Ваша позиция должна быть априори более авторитетной, чем моя. |
|
**Я ответил откуда агрессия против Церкви у меня, человека, который никакого отношения к ней не имеет.** А у меня вот почему-то нет агрессии в отношении спортсменов и организаторов спортивных состязаний (хотя мне тоже о-о-очень не нравится, что мои налоги тратятся на спорт). |
| Тема ветки идеально проиллюстрирована :) |
| спорт - важная составляющая здоровья нации. там, где дети и подростки могут заниматься спортом, меньше преступлений. тратить надо обязательно, но по-умному: чтобы деньги доходили до людей, которые туда готовы вкладывать душу. |
| wow1, так я же не против физкультуры, которой занимаются для здоровья (напротив, обеими руками за). Я говорю именно о спорте: когда выступления, состязания и все такое. |
| стимулом "для здоровья" вы в детском возрасте не зажгете. да и зачем ограничиваться здоровьем тела? в спорте высших достижений и в стремлении к ним дух крепнет, а это куда важнее. за ним и тело подтянется. |
|
nephew, законопроект под лозунгом "на Бога надейся, а сам не плошай!" :-( интересно, когда инквизицию с Пытошных приказом ввести соберутся |
| Erdferkel, а что, по-Вашему, верующих людей можно безнаказанно оскорблять? |
| а неверующих? |
| г. игишева, вам всего-то навсего после поста eu_br надо было сказать - "мне очень стыдно, что в рядах РПЦ есть такие люди", и не было бы бесполезного холивара, в рабочее время.... |
|
**а неверующих?** Нет, конечно, ну так вроде никто это делать и не предлагает. **мне очень стыдно, что в рядах РПЦ есть такие люди** Ana_net, я вроде и не скрывала, что порицаю игумена Тимофея. |
|
**стимулом "для здоровья" вы в детском возрасте не зажгете.** Мяч гоняют или плавают дети с охотой (иными словами, занимаются чем-то таким, что можно подать как игру), а вот собственно спортом заставить заниматься без палки не получится. **в спорте высших достижений и в стремлении к ним дух крепнет, а это куда важнее** Может, в каком-то смысле и крепнет, но за счет обеднения личности в целом. **за ним и тело подтянется** В том-то и дело, что спорт (в отличие от физкультуры) здоровью вредит. |
|
19:51, :-O Сидение целый день за компом тоже вредит здоровью, поверьте, а особенно голове .... |
|
*там, где дети и подростки могут заниматься спортом, меньше преступлений. * - если на спортплощадке, так на здоровье, но речь совсем о другом, обо всех этих фанатах и о тех, кто свою физическую силу, достигнутую спортом, не в то русло направляет - вот за это я бы очень карал! *верующих людей можно безнаказанно оскорблять?* - никого нельзя, и вот эти вот штрафы за оскорбление чувств верующих нужно вводить за любые оскорбления личности (какой бы ненавистной она кому-то не была) .... я все жду, когда начнут штрафовать даже за мат на улицах. |
|
**обо всех этих фанатах** Да, ребята те еще. Видала я по ящику, с КАКИМИ лицами болельщики, с нарисованными флагами на лицах, на матчах скачут и вопят. Чисто сборище каких-нибудь хлыстов или неопятидесятников. **я все жду, когда начнут штрафовать даже за мат на улицах** Ваши бы слова, Buick-s, да Богу в уши. |
|
... я все жду, когда начнут штрафовать даже за |
| А что, Ana_net, без мата свои мысли на русском языке выражать нельзя? Лично я так без него прекрасно обхожусь. |
| и я, у меня даже язык не поворачивается - не говоря о том, что мне это не идет ... мат чаще всего на почве недостатка языковых выразительных средств появляется. |
|
"А что, Ana_net, без мата свои мысли на русском языке выражать нельзя? Лично я так без него прекрасно обхожусь. " Вы так думаете? Тогда почему вас тут никто не понимает, с полуслова? (smiling) Если серьезно, Имхо, русский "со словарем" и "без словаря" - это одно целое... |
| Вот-вот. |
|
**Тогда почему вас тут никто не понимает, с полуслова?** Ах, так Вы хотели бы, чтоб я еще и материлась? Ну, это уж слишком. А понимать меня тут, ПМСМ, просто не все хотят. |
| Или, может быть, для вящей понятности нужно срочно всю классику русской литературы матюками нашпиговать? |
|
Не утрируйте, игишева, многие нетленки были отредактированы, с потерей неповторимoсти... "А понимать меня тут, ПМСМ, просто не все хотят." |
|
**многие нетленки были отредактированы, с потерей неповторимoсти** Например? |
|
**с потерей неповторимoсти** Значит ли это, что неповторимость литературного произведения определяется исключительно наличием или отсутствием матерной лексики в его составе? |
|
Автора не привожу по очевидным причинам).. Хоть тяжело подчас в ней бремя, С утра садимся мы в телегу; Но в полдень нет уж той отваги; Катит по-прежнему телега; (c) |
|
link 13.09.2012 17:30 |
|
\\ А понимать меня тут, ПМСМ, просто не все хотят. \\ а вы пишите покороче и поменьше - может побольше будет тех, кто удостоит вашу писанину вниманием. а то в тоннах её мысль выискывать, даже если она там есть, - это разве что на фаната |
| кстати..мне персонально "мат" в произведениях не нравится и режет глаза, но гении слова нас не спрашивали, что и куда им вставить, не все, СБ, но некоторые шедевры от этого только потеряли бы. Все, всем работать, and I mean it!) |
| Ana_net, хотелось бы ссылок, что, где и конкретно отредактировали. |
| Ну а я, прежде чем отвечать, даю себе труд полностью читать даже и очень длинные посты своих оппонентов. |
|
link 13.09.2012 17:35 |
| Ana_net, FWIW не идет вам вот это ваше "Все, всем работать, and I mean it!)" ... контекст тут как бы неподходящий, не звучит это cute. |
|
silly.wizard, Ну что я могу сказать)..."this after 20:32 Ухожу, истерически хохоча... |
| о, силли туточки :) |
|
link 13.09.2012 19:09 |
|
*мат чаще всего на почве недостатка языковых выразительных средств появляется.* что-то все чаще мне языковых выразительных средств не достает, когда я на ряд персонажей тут смотрю (((... |
|
а правда, что видеозапись была запрошена адвокатом игумена? с целью его защиты? А гаишники потер(я)ли. и права у игумена отобрали надолго? так именно это и есть покрывание грехов церкви государством? |
| Если игумен отказался провериться на состояние опьянения, значит, ему точно было что скрывать, и то, что у него права на год и 8 месяцев отобрали, точно правильно. |
| а, наверное, видеозапись по его "просьбе" стерли, чтобы непотребщина в ютюб куда-нибудь не попала... иначе в чем смысл её утраты - она же никак не влияет на его наказание... |
| Очень возможно (точнее, не по просьбе, а скорее уж по взятке). Хотя не вижу причин муссировать это событие: ведь не всеми уважаемый, праведный пастырь же опозорился, а записной человекоугодник. Ну как еще оценивать тот факт, что на крещение дочери Киркорова закрыли Храм, хотя перед Богом ваще-то все равны, а самого певца не «попросили» с амвона, хотя канонами Церкви это место предназначено лишь для проповедей, произносимых священниками? |
| да мне эти "внутряки" неинтересны. Другое дело, что сложилось ощущение, что многие уверены - поп избежал наказания за счет сговора с гаишниками, уничтожившими ключевую улику. Но так ли это? |
| вполне возможно, что РПЦ поумнело, и проплатило "потерю" записи ради себя - так ущерба меньше, чем если бы запись попала на публику. а легкомысленному сотруднику мягко объяснили, что так он очень даже легко отделается. (подумаешь - потеря прав на пару лет. это при наличии храмного водителя или при возможности оплатить личного - практически не наказание.) |
|
на видео могло быть вот это: http://www.zakonrf.info/uk/318/ но точно мы теперь не узнаем... кроме того, сейчас его могут признать невиновным собственно в аварии - версия, что его "подрезали" тут же обрастет свидетелями и будет "принята судом", а там по мелочи, но тоже ответственность... |
|
Достоверные источники сообщают: Сбербанк повышает ставки по кредитам (следовательно, и по вкладам понизит). Значит, скоро очередной кризис ухватит нас всех - и светских франтиков, и религиозных фанатиков, - костлявою рукой. "Во гресех роди мя мати во утробе моей! Ох, грехи, грехи! Теперь вот мы по улице идем и на фонарики глядим, а как помрем — в геенне огненной гореть будем…" (с) |
| хотя нет, по словам потерпевших он не буйствовал... но потом приехала "группа поддержки" и предлагала "решить вопрос на месте"... вот это и могло попасть на видео... |
|
Писямисты. За утилизацию брички и за л.с. забыли писямисты.(((( Налога на ВР впору ждать)))) |
|
// **многие нетленки были отредактированы, с потерей неповторимoсти** Например? // ну типа как это было примерно так |
| tarantula, актуально..) |
| You need to be logged in to post in the forum |