обасурманиться

[Olgalinuschka]

Пожалуйста, помогите перевести словцо "обасурманиться"

Слово встречается в следующем контексте: из текста о насильной христианизации оренбуржских татар.

Заранее спасибо

[Grosse]

In (den) Islam (ein)treten

обасурманиться - принять магометанство (ислам)

[Olgalinuschka]

Спасибо, положительно только уж очень получается для исторического документы, их крестить, а они, басурмане, опять обасурманились.

видно, этот смысловой оттенок не удастся передать... :)

[marcy]

verislamisieren? :)

[Olgalinuschka]

а если без ислама, ведь басурманами не только магометан называли...
der takoj-sakoj Irrglaube beitritt?

[marcy]

A Вы попробуйте перевести через антоним: vom (richtigen) Glauben abfallen. Чё-нитъ в таком духе:)

[Grosse]

В основном именно о них :)
и в словарях дается именно такое определение:
http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/02/ma106420.htm
http://dic.academic.ru/s_ushakov.php?t=888174

вариант marcy лучше - ее вариант передает лучше интонацию :) *правильная вера! - вот это интонация!*

это на случай, если не хотите пробдем с исламистами :)

[Olgalinuschka]

vom wahren (oder sogar unseren wahren) Glauben abfiel

[donkey_hot]

а кто конкретно обасурманивался: новообращённые татары или же их христианские пастыри?

[Grosse]

to donkey_hot:
зачот!!! пацталом... :))

[Olgalinuschka]

Grosse;) я не специально статью выбирала
да, просто документ этот так их обзывает...
А вообще-то слово для неверующих *или считавшихся таковыми
иноземцев в целом применялось
Так же как немец - не наш :)
Если у кого этимологический под боком, дайте, пожалуйста, справочку.

[Grosse]

без проблем! ;)
*я вообще плод любви басурманина с немкой :)))*
Тогда, если для иноземцев с Востока *уже тогда были различия Востока и Запада*, то действительно вариант marcy подходит лучше :)

[marcy]

По Фасмеру: «нехристь, мусульманин», др.-рис. бесурменинъ, заимствовано из тат., казах musulman, mueslim, muesluemaen, народн. muesuerman. Особенно близки русским формам тюрк. формы с b-, напр., кирг. busurman, кумык., балкар. busurman. (см. также бесерменин = мусульманин).

[donkey_hot]

sich wieder zum (....) Glauben bekennen

[marcy]

2donkey_hot
А ведь abfallen не значит автоматически sich wieder bekennen. Может, человек завис в безверье, что тоже делает его бусурманом?

[donkey_hot]

ну не знаю, может, повторное обрезание? :))

[Grosse]

а если он протестировал три дня *это я рекламу цитирую - не слушайте меня :))* и обратно хочет, так ему все это дело обратно пришивать??? ;))

[donkey_hot]

marcy, тогда он или Pagane или Unglaebig (неее, без веры тогда было никак низзя). Капец сразу же.

[marcy]

Ослик, ну Вы же знаете, что у меня очень живая фантазия – даже аскер как-то заметил:) Я представила это себе – теперь сижу и плачу (трубно.... в батистовый платочек).

Кстати, пришла в голову страшная мысль:
про «семь раз отмерь» – это не из этой ли области? Согласитесь, новое в этимологии. Типа – советы постороннего:)

[Olgalinuschka]

да, уж, спасибо коллегам-переводчикам...

изданного в ФРГ словаря М. Фасмера (1953-1958), переведенного на русский язык с дополнениями и комментарием чл.-кор. АН СССР О.Н. Трубачевым в 1964-1973 гг.

http://www.philol.msu.ru/~ruslang/labs/etimology/?page=etimslov

[marcy]

У меня в четырёх томах, купленный в 1986 году:))) Eine feine Sache!

[vittoria]

marcy, а почта опять в спам попала?? :(

[marcy]

Нет, я снова на другом компьютере, у меня сейчас на Маке большой докУмент пэдээфится. Через ca.15 минут гляну:)

[vittoria]

а часы у меня точные...через са. 15 мин ведь и проверю ;)

[Olgalinuschka]

donkey_hot

: a Pagane это откуда?

marcy

: да марсы, насчёт фантазии ... это вы отвели веточку немного в сторону, напару с Осликом

а это было о татарской женщина, которой в конце-концов отрубили голову.

[Paul42]

есть и прозелитизм - прозелитизировать - с любой религий в любую, однако нюанс здесь не насильственно а путем убеждения

[dganzha]

Если возвратиться к исходному вопросу, я бы предложил что-нить в направлении "перенять привычки и обычаи местных жителей-мусульман". А вообще бы не мешало саму фразу, как там "обасурманиться" употребляется.

[Olgalinuschka]

http://www.islamnews.ru/index.php?name=Articles&file=print&sid=362

тут есть примерное сожержание.
текста под рукой просто нет...

[donkey_hot]

olgalinuschka
"a Pagane это откуда?"

Die Naturreligion, auch Paganismus genannt, gehört heute zu den schnellwachsenden spirituellen Bewegungen des Westens. Paganen sind Menschen, die die alten vorchristlichen Gottheiten unserer Vorfahren und Länder verehren. Ursprünglich galt die Bezeichnung denjenigen, die zu den Göttern des pagus- auf lateinisch Ort beteten. Paganismus wurde auch in einer anderen Bezeichnungen von Christen benutzt, nämlich im Sinne von Landbewohnern als Heiden.

[Olgalinuschka]

а люди тоже Pagane ?

[donkey_hot]

...Paganen sind Menschen..., см. отрывок вверху, самое начало второй строки.

[Olgalinuschka]

нашла еще поганый "нечистый с религиозной точки зрения", "иноверческий"
Историко-этимологич. словарь совр. рус. яз. Черных П.Я.

[Erdferkel]

Можете еще посмотреть на эту тему:
http://www.etymologie.info/~e/d_/de-religi.html#absatz1.8.2.
Там подпункт "Heide, paganus".
И в "Слове о полку Игореве" тоже упоминается:
"А погании съ всехъ странъ прихождаху съ побъдами на землю Рускую."

[mumin_]

"дурак - это всякий инакомыслящий" ©гюстав флобер

[Erdferkel]

Дурак-то все же не так плохо, а вот эта поганость - это уже совершенное отторжение. Ведь кого погаными еще называют - тараканов, или вот ведро поганое есть. Т.е. дурак - еще человек, хотя и дурак ;-)), а поганый - уже и не человек как бы. Поэтому и гяуры для "истинно верующих" - не люди, а что-то, аналогичное тараканам, которых раздавить не только можно, но и должно. Страшно это все...

[Olgalinuschka]

да, страшно, как жизнь или язык, создавшие эти злые слова...
"тотальные" ассоциации - фильм "Андрей Рублёв", уж не им ли навеяны квази-теории о пересмотре нашей истории?