Subject: КакБыОфф: Полный УПУП, или По ком звонит margin call? fin. http://www.ej.ru/?a=note&id=8503Мой вопрос к знатокам: насколько объективно это описание и сделанные автором выводы? Спасибо. |
Злобная она какая-то (Латынина). Даже неохота вникать, насколько обосновано ее "кассандрство", больно уж противна ее манера брызгать ядовитой слюной и ненавистью к властям. |
Спасибо за комментарий. Другие мнения приветствуются. |
Все это грустно, конечно, но довольно похоже на правду :( Я не знаток, просто наболело... |
Объективное описание и оценку выводов Вам сможет дать только человек, знающий о российской экономике и политике еще больше деталей, чем Латынина, плюс имеющий "картинку" системы в целом. Все вместе получается помесь журналиста-чекиста с крупным олигархом или министром ... Да, пока у нас политики только еще начинают осознавать влияние своих слов и поступков на рынок. Так это потому, что раньше у нас такого вообще не нужно было. Критика недостатков - это хорошо. Но слишком похоже на запугивание читателей наработанными жупелами: "коррупция", "чекисты", "воровство". Все вместе складывается в картинку: "РОССИЯ - ПЛОХАЯ". |
Начала читать, даже не посмотрев на адрес сноски или на имя автора... на пол-пути подумала, что похоже на Латынину из еж... Убойная статься...Хоть и конструктива нет, но дел не в этом. Сейчас никто не знает как этот кризис расхлебывать, даже самые именитые экономисты облажались. Судя по тому, как спасали «КИТ финанс», происходило это в режиме ручного управления. Я так и представляю себе это зрелище. Вызывают в Кремль Ковальчука: «Спаси». «Ой, там такая дыра». Тогда вызывают Якунина. «На, держи. У РЖД теперь есть свой инвестиционный банк». В прежние времена так бросали на картошку, а теперь на спасение банков. Образующих систему. --РЖУНЕМОГУ!!! ))) |
lisulya, статья-то на самом деле не про кризис, и как его расхлебывать, эта статья про Россию, и про то, какая она сегодня. Кризис здесь просто тег-слово, чтобы заактуалить топик. В 20 лет, конечно, можно ограничиться РЖУНЕМОГУ |
Татьяна, а в ваши 40 (?) стыдно проводить аналогию "если ругаем Путина", значит "ругаем Россию" (where the f*ck is the "rolleye" smiley when you need one?) |
|
link 22.10.2008 19:34 |
Девушки, зря вы так друг на друга. Разве так кризис разрубить можно. Чего ругаться-то? А Татьяне, по-моему, на 10 лет меньше, каэцца. Или нет? |
есть простой рецепт: не читайте либерастические статьи - сбережёте пищеварение и нервную систему. |
Спасибо за комментарии. Пока ни одного ответа на заданный вопрос... |
"Напротив, причинами чудовищного оттока капитала именно с российского рынка (25 млрд. дол. в одном только сентябре) стали обещание премьера Путина прислать в «Мечел» доктора и российско-грузинская война". - налицо подмена причины и следствия. слова Путина - часть действий государства по "управляемой посадке" пузыря, надутого на фондовом рынке. война с Грузией - одно из событий в цепи анти-российской агрессии. если бы падение российского ФР было против мирового тренда - тогда возмущение было бы понятно, но рынки упали везде. |
"Как назло, после этих слов Путина доллар стал стремительно расти, и к минувшему воскресенью в обменниках обесценившаяся валюта прогнившего режима стоила уже 29 полновесных рублей нашей вставшей с коленей державы — против летних 25. Оказалось, что российские граждане, конечно, верят Путину больше, чем Бушу. Но доллару они верят больше, чем рублю". граждане паникуют - а панику сеют вот такие, в том числе, публикации. 5-я колонна за работой. рост доллара - не свидетельство его силы как валюты. он растёт в силу повышенного на него спроса. откуда спрос? должникам по всему миру надо отдавать кредиты в долларах, поэтому волей-неволей нужна долларовая наличка. |
Анти-российской агрессии? |
имхо, сошлись такие факторы психология инвесторов на фоне недооценности и большого достаточно потенциала российских компаний. а без господдержки и госрегулирования - ни там, ни тут вот for fun http://users.livejournal.com/_miscellenia/69938.html |
---- рост доллара - не свидетельство его силы как валюты. он растёт в силу повышенного на него спроса. откуда спрос? должникам по всему миру надо отдавать кредиты в долларах, поэтому волей-неволей нужна долларовая наличка. --- с этим я согласна |
Татьяна -- сорри, я немного погорячилась. На самом деле, вы во многом правы. )) |
SirReal 22.10.2008 20:33 Мой вопрос к знатокам: насколько объективно это описание и сделанные автором выводы? SirReal 22.10.2008 22:57 Имхо, вы ошиблись форумом. Знатоки, они в других местах. А здесь - переводчики. |
Валерий, спасибо еще раз за внимание к данной ветке. Здесь достаточно людей, разбирающихся в теме. Те, кто к их числу не относится, всегда могут пройти мимо. |
SirReal -- описание где-то объективно (где подтверждено фактами), а где субъективно. При всем моем "отпетом либерализме", я все же придерживаюсь мнения, что в этом кризисе правил поведения нет никаких. Кризис предсказывали единицы экономистов (которых их же коллеги обвиняли в паникерстве), а уж главы правительств просто профаны в этой сфере. Поэтому каждый импровизирует как может -- у кого какие рычаги управления есть, тот так и импровизирует. |
10 лет назад:
|
"Конструктива-то от Латыниной нет." Действительно, в последнее время это становится тенденцией. Почему критики ничего не предлагают, а только критикуют? Нет, серьезно: почему? Это ведь сам по себе очень интересный вопрос. Неужели просто потому, что не знают, что предложить. По поводу самой статьи: "обесценившаяся валюта прогнившего режима стоила уже 29 полновесных рублей " По-моему, сейчас она стоит то ли 26, то ли 27, но не 29. Какая-то неувязка. "финансовые рынки и госгарантии для жилья — вещи несовместимые." Зуб даю, у автора неплохая квартира в Москве, а то и две. Поэтому он может себе позволить писать такие вещи. :-) "причинами чудовищного оттока капитала именно с российского рынка (25 млрд. дол. в одном только сентябре) стали обещание премьера Путина прислать в «Мечел» доктора и российско-грузинская война." Это слово в слово бибисишная аналитика. А не проще ли предположить, что западным компаниям, попавшим в результате кризиса на деньги, просто нужны активы, чтобы хоть как-то уменьшить свои долги? Поэтому они и выводят их оттуда, откуда только могут. Войну, конечно, нельзя списывать со счетов, но она далеко не самая главная причина. А то получается, если бы не было войны, то никакого оттока бы не было. То есть, мировой финансовый кризис России никак не коснулся бы. Чушь собачья. "Если Олег Дерипаска в ручном режиме получит деньги по распоряжению премьера Путина, как вы думаете, кому отойдет РУСАЛ?" Вот интересно, а сам Дерипаска что думает по этому поводу? Если уж мы с вами не сомневаемся на этот счет, то Дерипаска и вовсе не должен питать никаких иллюзий. Так зачем же тогда он вообще парится и обращается за помощью к Путину, если знает, что ему все равно придется отдавать РУСАЛ? "Вот только народ в разгар этого грандиозного наступления почему-то бежит в обменник за долларом." Что-то я в этом не уверен. Мои коллеги, по крайней мере, те, с которыми я говорил, больше жалуют Евро. |
P.S. Еще по мнению Латыниной выходит, что у нас власть наживется на кризисе. На Западе то же самое пишут: правительство даст бабки на спасение компаний, а потом будет вертеть этими компаниями как хочет. Получается, у правительства есть куча денег. У нас действительно стабфонд третий по размеру в мире, после Китая и Японии (по другим данным, Россия на пятом месте, сейчавс только в интернете прочитал. Опять же, непонятно, кому верить). Так это же хорошо! Власть станет сильнее. Чего плохого-то. Разве только если Латынину посильневшая власть за эту статью репрессирует - вот это будет, конечно, плохо. С другой стороны, стабфонд наш находится в Америке - почему-то именно это не вызывает критики либералов. :-) Наконец, сравните сегодняшнюю ситуацию с августом 1998 года. Тогда государство было банкротом и просило помощи у бизнеса, а сегодня бизнес выстраивается в очередь, чтобы бабки у государства получить. Прогресс налицо! |
Печально то, что за аналитику выдаются опусы biased shit-writers. "Но, по крайней мере, план Полсона — это план. План лечения — хороший или плохой. У нас же плана нет — есть сплошная «веселуха». То мы помогаем Исландии, то спасаем «КИТ финанс», то в разгар кризиса Путин пообещал военным на строительство жилья 20 млрд. руб., а аграриям — 10 млрд. руб. на поддержку села." Авторша не потрудилась послушать-почитать в новостях про пакет антикризисных мер нашего правительства и принятые законы и подзаконные акты. Помощь Исландии - вообще суперский проект, если выгорит, на такое денег не жалко (надо просто пордумать, где она находится и какие у неё отношения со Старой Европой). |
По ссылке говорят: "Запрашиваемой вами страницы нет на сайте, возможно, она была удалена, либо вы ошиблись в написании адреса." Наверное, мнение было реально интересное. :-) |
> По-моему, сейчас она стоит то ли 26, то ли 27, но не 29. Какая-то неувязка. вчера курс продажи доходил до 29... что, конечно, не среднее значение ... но и весной-летом он был не 25, а 23,5 ... :) > стабфонд наш находится в Америке учите матчасть, Слава... |
От нашего столика – Вашему:) и.о. Сергеича. http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=51383&l1=3&l2=2 |
2 Slava Cтранно, только что открыл - все нормально. В принципе, могу запостить сюда, но смущает вкрапления нецензурщины |
4 Михаил Кропотов SirReal 22.10.2008 22:57 Спасибо за комментарии. Пока ни одного ответа на заданный вопрос... Михаил Кропотов, а вам это зачем нужно? Вам нужен только ответ, а комментарий или мнение уже не устроит? |
|
link 23.10.2008 8:50 |
**рост доллара - не свидетельство его силы как валюты. он растёт в силу повышенного на него спроса. откуда спрос? должникам по всему миру надо отдавать кредиты в долларах, поэтому волей-неволей нужна долларовая наличка.** Во каша-то в голове! Если люди хватаются за доллар, как утопающий за соломинку, это и есть свидетельство их веры в то, американская экономика выстоит, а нашей придёт УПУП. |
|
link 23.10.2008 8:53 |
SirReal, Никто Вам ответа не даст -- разве что Господь Бог. Ведущие эксперты мира ответа не дают. Чего ж Вы хотите от нас, грешных? |
Ccылка открывается. Тольно нужно не тупо кликать по ней (там автопереадресация какая-то), а скопировать в буфер, вставить в новое окошко и тапнуть по Ентеру. По сути некий экономликбез, по форме изложения - мать-перемать. Лично мне не интересно. |
justboris: "учите матчасть, Слава..." Я же Вам не говорю, чтобы Вы учили орфографию - Вашего работодателя, видимо, устраивает текущая ситуация. |
Slava Привет, Слав, была вчера в Межпроме, была готова к тому, что придется выстоять очередь в кассу, чтобы вытащить из банка свои кровные деревянные (все-таки гложет мысль, что надо их во что-нибудь конвертнуть). Была приятно удивлена тем, что клиентов в банке практически не было, кроме меня была еще одна девушка, которая пришла открыть (!) долларовый депозит (!!) на 200 тысяч (!!!). |
"Но пишут, 40 миллиардов долларов мы уже в Америке потеряли на инвестициях из средств этого самого стабфонда" Слава, а вы не верьте)) и попросите у пишущих разблюдовку - на чём потеряли, как, и т.п. |
Лена, а во что вы их конвертнёте? Вы больше потеряете на комиссиях при продаже-покупке. Да и рост доллара скоро кончится, рублях на 27 с половиной. Ежели только купить чего полезного в быту)) |
планирую часть в евро. Если рост доллара закончится, то падение евро тоже :-) |
Привет, Лена. По статистике, все свои деньги снял небольшой процент вкладчиков - от 5 до 7, что ли. А часть денег сняло еще процентов 10. То есть, не очень страшные цифры. P.S. Неужели никто не в курсе, что огромная куча государственных средств инвестирована в Америку? :-( |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 23.10.2008 9:24 |
Слава, правильно говорить была инвестирована в Америку... :( Банду Кудрина - под суд. ПМСМ, that is... |
Что сказать? Много деревьев, но за ними не видно леса. Согласен, ругать Путина не значит ругать Россию, но я на кухне (по старинке) ругаю и его и её. Его - за безответственное поведение и иногда - о, боже - хамство, её - за безграничную дремучесть. В конце концов, каков народ - таков и правитель. |
Слава, инвестиции есть в короткие ипотечные облигации, и с ними все в порядке. Где ещё куча? |
Alexander Oshis, а куда еще можно было девать такие огромные резервы? В российских банках оставить? в европейских? под матрасы Путина с Медведевым распихать? на луну запустить? Есть же правило, не хранить все яйца в одной корзине. Вот их и диверсифицировали по разным местам хранения/вложения. В какой-то корзине яйца разбились, зато в других - целые |
и не только, как мне кажется, в Северную Америку... а вообще как при такой конъюнктуре рыпаться? рынка сейчас нет, есть волатильность... |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 23.10.2008 10:33 |
Суслик, как дёргаться в этом болоте - убейте, не знаю. Любое резкое движение приведёт к тому, что тебя засосёт еще глубже. Но Кудрин изначально не должен был влезать в ипотечное болото — он вложился в Фанни и Фредди, когда те уже катились в санках по горе крутой. Рудут, Посмотрите, что писал Александр Привалов весной 2008 г. Когда кризис уже полыхал: Беда в том, что никто даже не пытался ничего сделать, ни три года назад, ни сейчас. Без права на инвестиции Лучший среди худших С уважением. |
Мне кажется, что Латынина давно уже свихнулась. Может кто слышал по "Эху Москвы", что она несла про работу "Газпрома" на Ямале? -- Полный бред! И абсолютное незнание темы! Просто противно слушать... |
|
link 23.10.2008 11:29 |
**По-моему, сейчас она стоит то ли 26, то ли 27, но не 29. Какая-то неувязка.** Увязка, Слава, увязка. В обменниках уже 29. **Необходимо было ещё несколько лет назад озадачиться разработкой программы превращения нашей экономики из сырьевой в высокотехнологичную, пока ещё было время и шальные деньги.** Это бы противоречило интересам наших кормчих. Хайтек невозможен при нынешнем режиме. Во-первых, хайтек может развиваться только в свободном обществе и в честной обстановке конкуренции идей и производителей. Во-вторых, хайтек развивается в благоприятном инвестиционном климате, а где его взять при коррупционных оборотах равных ВВП или сопоставимых с ним. И самое важное -- для удержания власти режим будет до конца монопольно держать страну на нефтяной игле, а развитие хайтека создало бы независимый бизнес, угрожающий всевластию бюрократии. Так что о хайтеке забудьте. |
"В обменниках уже 29." Сходил посмотрел в обменнике нашего банка: покупка 26,95, продажа 27,15. Никаких половых, расовых или религиозных ограничений. :-) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 23.10.2008 11:45 |
И самое важное -- для удержания власти режим будет до конца монопольно держать страну на нефтяной игле, а развитие хайтека создало бы независимый бизнес, угрожающий всевластию бюрократии. Несмотря на то, что ФРС США является группой частных банков, я не являюсь сторонником теории заговоров :) . В данном случае я тоже не считаю, что некие кремлевские мудрецы исполняют решение своего съезда. НМВ, есть просто различные / конкуринующие группы коррумпированных чиновников и капиталистов, для которых такой вариант развития экономики наиболее приемлем. |
"Но Кудрин изначально не должен был влезать в ипотечное болото — он вложился в Фанни и Фредди, когда те уже катились в санках по горе крутой". АО: вы в курсе, что вложения были не в акционерный капитал, а в долговые обязательства? вы слышали, чтобы они объявляли дефолт? нет? а в чём тогда вопрос? |
Сейчас "развелось" много шуток на актуальную тему. Хочу привести пару-тройку, особо мне понравившихся: Это для аскера: Министр финансов Алексей Кудрин заявил, что простым гражданам нечего опасаться кризиса. Опасаться нужно было раньше, а сейчас уже поздно. * * * Это для нашего главного специалиста по сделкам РЕПО г-на 'More: На межбанковском рынке возобновлены операции с РЕПО. Килограмм РЕПО меняется на 2 кило БРЮКВО. * * * После объединения РТС и ММВБ с ГИБДД ситуация с ликвидностью в стране улучшилась. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 23.10.2008 12:04 |
d., грешен, подробностей не знаю — знания черпаю из "Эксперта", журналистам коего доверяю. "Эксперт" написал, что Фанни и Фредии уже приносили одни убытки в тот момент, когда Кудрин закачал в них наши (да что там, мои! кровные! ренту мою природную! :) денежки. Скоро год, как американский рынок ипотеки погрузился в жестокий кризис, из-за чего уже несколько месяцев трясёт все финансовые рынки мира. Убытки в эпицентре событий, то есть на рынке ипотеки США, будут триллионные. И вот среди этого кошмара встаёт Кудрин и задумчиво говорит: «А не вложить ли нам в американскую ипотеку денежки стабфонда? Давайте вложим миллиардик-другой!» В ближайшие же два дня Fannie и Freddie опубликовали данные о своих убытках за четвёртый квартал — соответственно 3,6 и 2,5 млрд долларов. Так сам набор новостей в ленте подчеркнул: наши — то есть уже не наши, а стабфондовские — денежки швыряют, как в паровозную топку, будто специально для того, чтобы у американцев нашлось, чем начать покрывать убытки первого квартала… Трудно отрицать, что читать всё это было до крайности обидно. Если я неправильно понял, что там пишут, или если ошибается обозреватель "Эксперта" (что я вполне могу допустить — to err is human), прошу меня / его поправить. С уважением. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 23.10.2008 12:06 |
Рудут, из последних мне нравится шуточка про биржевого брокера Джона Смита, который выпрыгул с 75-го этажа и при ударе о землю подскочил на 10 метров, чем нескольо отыграл своё падение... |
|
link 23.10.2008 12:09 |
**И самое важное -- для удержания власти режим будет до конца монопольно держать страну на нефтяной игле, а развитие хайтека создало бы независимый бизнес, угрожающий всевластию бюрократии. Несмотря на то, что ФРС США является группой частных банков, я не являюсь сторонником теории заговоров :) . В данном случае я тоже не считаю, что некие кремлевские мудрецы исполняют решение своего съезда. НМВ, есть просто различные / конкуринующие группы коррумпированных чиновников и капиталистов, для которых такой вариант развития экономики наиболее приемлем.** Когда Россия развивала хайтек для хайтека, а не для войны? Только во временя Менделеева. Я тоже в заговоры не верю, как не верю и в возможность осуществления последовательной продуманной долговременной политики в какой-либо отрасли. Как была грызня бульдогов под ковром, так и остается. Но у них есть чутьё, и создавать Силиконовые долины для них -- это рыть себе могилу. Вон есть эта контора по нанотехнологиям -- уже несколько лет. На днях слушал интервью с ее боссом. На вопрос, что реального они внедрили или разработали, он мямлил, что как же можно что-то такое сделать за несколько лет. Потом вдруг вспомнил про углеродные нанотрубки и залепетал, что вот если их добавлять в теннисные ракетки, то они будут прочнее и легче. И ВСЁ! А что уже разработана "бумага" на их основе, которая на разрыв в 500 раз прочнее стали и из нее в потенциале можно невесомые самолеты строить, про это он даже, видимо, и не в курсе! Это очередная потемкинская деревня и лесопилка для бабла. |
Игорь, простите, а у Вас есть примеры обратного - развития хайтека ради хайтека? |
2АО я вам так скажу: безграмотность и ангажированность "журналистов", в том числе и ведущих изданий, поражают меня тем больше, чем больше я с ними общаюсь. не верьте никому, требуйте фактов и доказательств - и только потом приступайте формировать даже не мнение, а отсекать невозможные варианты событий. в случае с ФМ и ФМ - налицо передёргивание. благодаря Кудрину мы сейчас съезжаем по гладкой ледяной горке вниз на картонке с комфортом, а не летим кубарем вниз по колдобинам. |
10-4 23.10.2008 14:24 Мне кажется, что Латынина давно уже свихнулась. Мне тоже так кажется. И не только мне. Я знаю вполне вменяемых и адекватных (и очень серьезных, не чета мне)людей, в свое время восхищавшихся ее книгами "Охота на изюбря" и др., а теперь брезгливо плюющихся при упоминании имени Латыниной. У нее колонка есть в Газете.ру. Отдушина для любителей полить страну и |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 23.10.2008 12:22 |
d., спасибо. |
Действительно, в последнее время это становится тенденцией. Почему критики ничего не предлагают, а только критикуют? Нет, серьезно: почему? потомуштАа критика не обязывает что-либо реально делать (т.е. лезть в это самое неприятное, называемое работой), но при этом создавать видимость активной вовлеченности в процесс и даже активной отдачи самое себя делу улучшения жизни исстрадавшегося народа... (проходили все это в перестройку). в английском языке на этот счет есть хорошие метафоры: armchair strategist и backseat driver |
|
link 23.10.2008 12:35 |
**Игорь, простите, а у Вас есть примеры обратного - развития хайтека ради хайтека?** Разумеется. Через одно из подобных изделий мы с Вами общаемся. И я на дух не приемлю разговоров о том, что Интернет-де -- отходы пентагоновских разработок. Они эти разработки всему миру раздают, а наши внешторговцы в советские времена были вынуждены покупать за золото заграничные лицензии на технологии, имевшиеся у нас в ВПК и засекреченные. |
АО: вы в курсе, что вложения были не в акционерный капитал, а в долговые обязательства? вы слышали, чтобы они объявляли дефолт? нет? а в чём тогда вопрос? именно, Даниил, к сож-ю, я и сам акции с облигациями путаю ;) |
Почему сразу - "отходы". РЭНД предложили после Карибского кризиса создать децентрализованную сеть, в расчете на ядерную атаку.. Создали. А то, что мы с Вами общаемся с ее помощью - так это говорит о вменяемости тогдашнего пентагоновского руководства. Но отнюдь не о создании "хайтека для хайтека" :-) |
|
link 23.10.2008 12:52 |
А шире говоря -- сравните состояние фундаментальной науки здесь и там. Для хайтека нужен еще и соответствующий научный климат. А диплом ни одного из наших вузов не котируется "там". Ситуация в науке чудовищная -- ВАК включает в список рецензируемых журналов, публикации в которых необходимы для защиты кандидатской или докторской, откровенно шаманские издания. На днях на форуме спрашивали, как перевести название факультета -- "Инфраноосферная эдукология" или что-то в этом духе. Да это же лысенковщина в чистом виде. И какого хайтека после этого можно ожидать? Кризис -- мелкое пшено на фоне интеллектуального и морального разложения. |
Юрий: не верю! 8)) |
|
link 23.10.2008 12:57 |
**Но отнюдь не о создании "хайтека для хайтека" :-)** Вы глубоко заблуждаетесь. Фундаментальные исследования во всем вменяемом мире финансируются именно ради них самих, т.к. неизвестно, что получится (и получится ли ) на выходе в прикладном плане. Это азбучная истина. |
Увы, здесь Вы, Игорь, абсолютно правы... И в перспективе будет только хуже. Видимо пришла пора закупать тушенку и патроны.. :) |
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy Насчет фундаментальных исследований соглашусь, однако весь прикладной хай-тек втом или ином виде носил армейскую форму. |
|
link 23.10.2008 13:11 |
**Насчет фундаментальных исследований соглашусь, однако весь прикладной хай-тек втом или ином виде носил армейскую форму.** Ну вот бритвы "жилет" для своего времени (особенно для СССР) были и остаются (своих порядочных так делать и не научились) хайтеком. Они что, тоже для войны создавались? Или холодильники? Или теннисные ракетки? Или горные лыжи (очень высокотехнологичный продукт)? Или невесомые гоночные велосипеды на тех же нанотрубках? |
Кас: Интернет-де -- отходы пентагоновских разработок... Но позвольте, интернет, насколько я знаю, изобрели в ЦЕРНе, в том самом, который сейчас запускает колайдер, он никакого отношения к пентагону не имеет... это исключительно мирный атом :-) |
|
link 23.10.2008 13:27 |
**"Конструктива-то от Латыниной нет."** Ложь. Она предлагает то же, что все вменяемые люди --- соблюдать собственную конституцию, независимость судебной и законодательной властей, подписанные Россией международные соглашения в сфере прав человека, экономических и политических свобод. И только. Если для Вас это не конструктив, мне Вас очень жаль. |
|
link 23.10.2008 13:30 |
**Но позвольте, интернет, насколько я знаю, изобрели в ЦЕРНе, в том самом, который сейчас запускает колайдер, он никакого отношения к пентагону не имеет... это исключительно мирный атом :-)** Спасибо за подсказку -- это еще один шар в пользу моего тезиса, что хайтек развивается и ради хайтека, а не только для войны. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 23.10.2008 13:38 |
Рудут, ИКБ, это не совсем так. И-нет, всё ж таки, вырос из военного проекта. |
в общем, всё как всегда: вброс удался, пена поднялась) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 23.10.2008 13:43 |
Тююю! До Вашего вброса тут ещё как до Луны. |
|
link 23.10.2008 13:49 |
**И-нет, всё ж таки, вырос из военного проекта.** Что делает честь пентагону и администрации США --- могли бы засекретить и пользоваться втихомолку, как у нас принято. Вообще, вклад англосаксов в мировую культуру уже невозможно переоценить -- один английский язык чего стоит. |
Ну, Саш, тогда возникает вопрос, что называть "интернетом". Если всемирную паутину, то это все-таки ЦЕРН http://public.web.cern.ch/public/en/About/WebStory-en.html А опыты по объединению нескольких компов в единую сеть это имхо все-таки еще не интернет... Что-то мне подсказывает, что ветка усилиями некоторых контрибуторов неуклонно превращается в еще один "И вовсе не ОФФ"... |
согласен с Рудут :0) Давайте лучше поговорим о кризисе. |
akhmed, а что значит "фриланс в глубинке"? Правильно ли я понимаю, что Вы сейчас в Москве, но хотите переехать в глубинку и оттуда фрилансить"? |
Igor Kravchenko-Berezhnoy 23.10.2008 16:27 Ложь. Она предлагает то же, что все вменяемые люди Форма, в которой она "предлагает" (захлебываясь собственной ненавистью и задыхаясь от злобы) напрочь лишает какого-либо доверия к ней. А вот обратную нелюбовь к себе легко порождает, на раз-два. Я исключительно из чувства протеста буду доверять Путину больше, чем Латыниной. Потому что она в самой циничной форме оскорбляет всех нас. Мы все для нее только быдло. Неужели вы этого не видите в ее публикациях???? И на фоне этих оскорблений лично мне плевать, обоснованы ли ее измышления, или они лишь плод ее нездорового мозга. Сон разума рождает чудовищ. Это про Юлию Латынину. Разум заснул. Осталось чудовище. |
Да Вы правильно поняли. Надо же как-то сокращать расходы :0) Как там "в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов" |
У меня тоже частенько такие мысли... ну не то, чтобы прямо в Саратов, но куда-нибудь в Подмосковье... в коттеджик... на берегу Истры, среди сосен и берез... или на берегу Женевского озера... тоже неплохо, какая в общем-то разница, где переводить :-)) |
"или на берегу Женевского озера..." Ну да, как в анекдоте: хотел купить коттедж в Подмосковье, не хватило денег, пришлось купить виллу в Испании. :-) |
- Почему дом Бреда Питта стоит 3 миллиона долларов, а хороший дом на Рублевке - 5 миллионов долларов? - Потому что дом Бреда Питта находится в 8000 км от МКАД! |
Мне вот все не дает покоя вопрос -- если акции на биржах катастрофические дешевеют, то это весьма выгодно для покупателей. И этих покупателей тьмы. Не кроется ли глубинный смысл "кризиса" в банальной смене собственника? Не скупаются ли эти активы совершенно неизвестными ранее структурами, которые копили/отмывали/хранили деньги и ждали своего часа? |
akhmed 23.10.2008 17:14 Да Вы правильно поняли. Надо же как-то сокращать расходы :0) Как там "в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов" Ха! Размечтались! В Саратов! Знаете, по чем там сотка в первой линии у Волги? На Канарах дешевле. Да еще и фиг купишь. |
Лена, рассмотрите юг области - вдоль Оки) А ещё лучше север Тульской области. Сосновые леса, природа... |
to Val ну тогда на Канары :0) |
> если акции на биржах катастрофические дешевеют, то это весьма выгодно для покупателей. теоритически - верно. Если покупатель знает, где дно :) суть, а не смысл :) |
войдите в рынок на дне, и получите второе дно в подарок |
а я сегодня где-то читала: рынок нащупал дно и начал копать :-)d., А еще лучше Мордовия или Сибирь... уж какие там леса! :-) |
"теоритически - верно" - борис, ай-ай) |
Рудут 23.10.2008 18:10 а я сегодня где-то читала: рынок нащупал дно и начал копать :-) Рынок начал копать. Улыбнуло :) Представил себе, как рынок начал копать себе "очень колодец", по-английски - very well. F перевА чики бегают толпами в форум МТ и спрашивают, как это правильно перевести :)) Куда-нибудь. С рублевого счета в Сбербанке на долларовый в Credit Swiss )) |
вот ещё http://newtimes.ru/magazine/2008/issue088/doc-59357.html сколько говнописателей объединились, просто лепота! Рекомендую всем составить списочек (в уме, хотя бы) авторов, увидя которых, газетку можно смело вешать на гвоздик в shithouse. В моём Латынина и Альбац на первых ролях) |
Валер, в КРеди сюис не надо, по моим сведениям... :)))) кстати, полностью согласен насчет Латыниной. а что до вот этого: **"Конструктива-то от Латыниной нет."** Ложь. Она предлагает то же, что все вменяемые люди --- соблюдать собственную конституцию, независимость судебной и законодательной властей, подписанные Россией международные соглашения в сфере прав человека, экономических и политических свобод. И только. Если для Вас это не конструктив, мне Вас очень жаль. Игорь, именно, это не конструктив. Во-первых, потому что "правда" в исполнении г-жи Латыниной - это дезинформация чистейшей воды (пример ниже). А во-вторых, она в общем-то, ничего не делает, чтобы реально улучшить. скорее, наоборот. да и задачи человек перед собой такой не ставит... немного про кухню как-то давно в одной книШке по лингвистическому анализу политического дискурса (!Ы! (c)Val ;) мне встретилась любопытная статейка с описанием приемов манипулирования в политическом дискурсе. Один из приемов манипулирования,если мне не изменяет память, назывался типа "езда на подножке". Суть его сводится к тому, что сначала высказывается некая мысль, с которой читатель, скорее всего, согласится (типа "коррупционеры - они такие гады... !" :), потом, когда доверие завоевано, читателю впаривается мысль, ради которой и затевается статейка. Это может быть, например, дискредитация лиц, управляющих государством. ну или еще чего. например, Латынина, говоря про Грузию (дело было в августе), как бы невзначай упоминает наших коррумпированных чиновников, и затем, заручившись согласием слушателя, продолжает про Грузию, где "милиционеры взяток не берут (позволю себе усомниться, что они будут довольствоваться зарплатой), а сам товарищь Саа... ей сказал, что Россия напала на Грузию" - и далее следует изложение позиции товарища Саа... в ключе, который не вызывает сомнения, что Латынина эту точку полностью разделя... Другой пример из граней. Аффтар - некто Никита Варенов. . http://www.grani.ru/opinion/m.141544.html некоторые мысли возражений вроде не вызывают, поэтому можно подложить немного вот этого: "Россия не та страна, из которой можно вывести миллиарды долларов незаметно для властей. " - если проглотили, то уж можно пристегнуть сухой остаток (что у власти у нас стоят... ну в опщим, вы поняли, кто)...) Как человек, измученный депозитарием, скажу - таки можно вывести. Не то, чтобы незаметно, но никто не помешает. Просто не сможет. Есть такие три заветные буквы в русском языке "ППП", поставка против платежа, с расчетами в валюте (читай: долларах сша) - продукт специально для зарубежных инвесторов. Расчеты происходят - нет, не угадали, не через Зе Бэнк оф Ну Ёрк, - через ДжП Морган Чейс Банк (for more details see напр, www.dcc.ru НДЦ, по-моему, такую же модель использует и www.ndc.ru). Поэтому, продав свои бумаги здесь, инвестор может получить свои денежки там. as simple as that. и это - ключевой аргумент Варенова, на котором строится евойная "теория заговора". :) Повторюсь, я вовсе не надеюсь убедить IKB в чем-либо, потому как здесь имеет место быть вопрос веры. а вера, по определению, аргументов не требует... засим откла... тема теории заговоров, кста, вечнозелена :) ЗЫ d. +100 до кучи - всех гранильщиков г...а. |
Ув. AWOL, я просто попросил высказываться по теме, которую достаточно четко задал. Меня интересовало именно мнение знающих людей, и именно в том ракурсе, который я описал. Я их отфильтровывал из общего круга комментаторов. Им спасибо отдельное. Мнения всех остальных ничуть не хуже и не лучше, естественно, но мне в данном случае интересны меньше. Надеюсь, я понятно пояснил? Или Вы считаете, автор ветки есть тварь дрожащая, а "права имею" - это лишь про толпу? |
|
link 24.10.2008 9:52 |
**а сам товарищь Саа... ей сказал, что Россия напала на Грузию"** А у Вас есть реальная, достоверная картина произошедшего в Грузии? У меня нет. Например, мне приходилось слышать, что дело начали российские миротворцы, повернувшие оружие против грузинских миротворцев. "Россия не та страна, из которой можно вывести миллиарды долларов незаметно для властей. " Продолжаю оставаться в этом убеждении. Независимо от того, исходят ли эти allegations от Латыниной или кого еще. Просто зная жадность нашего чиновного класса --- МИЛЛИАРДЫ они мимо носа не пропустят, уж будьте покойны. При этом я убежден, что власть -- это не монолит, и те или иные властные и околовластные структуры вполне себе могут вывозить что и куда угодно в любых количествах и без чьего-либо ведома. Про грузинскую милицию. Слышал восторженные отзывы не то что не от Латыниной, а вообще от людей, далеких от всякой политики и журналистики. Кто у нас у власти стоит, я примерно представляю и без Латыниной. "По делам их узнаешь их." (с) Которая, кстати, если Вы ее внимательно слушали, не так уж редко хвалит эти самые власти, когда те совершают нечто, с ее точки зрения, похвальное. Вы, разумеется, можете сказать, что это тоже такой прием, но уж это в моих глазах будет смахивать на паранойю. |
|
link 24.10.2008 10:14 |
2 Val61 **Форма, в которой она "предлагает" (захлебываясь собственной ненавистью и задыхаясь от злобы) напрочь лишает какого-либо доверия к ней.** Даже не знаю, что и сказать.... Конечно, это Ваше право и, так сказать, дело Вашего вкуса -- так ее воспринимать. Мне она видится совершенно иначе -- вот примерно как на ее фотографии на сайте "Эха" -- умной, острой на язык, вполне доброжелательной и уж никак не циничной по отношению к народу. А вот что у нас треть населения, по данным опросов, мечтает служить в органах -- это, на мой взгляд, стыд и позор. Что до ее отношения к властям -- не вижу в нем ничего странного. По милости этих самых властей я, например, 6 лет живу посреди стройплощадки, грохочущей круглосуточно и истребившей всё живое в округе. Вы бы смогли переводить текст, когда в 20 метрах за окном работает парочка свайных копров? А ведь уплотнительная застройка якобы запрещеня этими самыми властями? А во что ваши Ваши милые власти превратили судебную, пенсионную и т.д. системы? А уж верить им -- верьте на здоровье. Если им верить, мы уже 28 лет при коммунизме живем. |
|
link 24.10.2008 19:37 |
Игорь, поддерживаю. Не могу много букывок печатать - палец порезал ножиком. Купил в Москве точилку в виде рыбы, провёл по ней ножом два раза, не поверил в её действие и порезал палец в ... трёх местах. И сильно. Теперь только поддакивать могу. Ну что за эйфорию тут некоторые развели? Не согласны с Латыниной, ну и хорошо. А кто-то и согласен. Чё её и их за это клеймить-то? Свобода слова, или где? А вы все всю правду о Грузии уже знаете? А ножеточка за 4 доллара - класс! Да , есть у России всё-таки потенциал. И за это её американский Госдеп не уважает. |
|
link 24.10.2008 20:53 |
Спасибо за поддержку. Ножи -- дело коварное. У чукчей святое правило -- резать только в направлении от себя. Чтобы какой член не повредить. Это у нас еще к свободе слова не привыкли. Обязательно надо доспориться до взаимных оскорблений. Так что скорее "или где". Это у нас так в армии говорили: "Рядовой Кравченко, вы военный или где?!" Это должно с годами пройти, если всё вообще не развалится. Ну, я у койку. Спокойной ночи, mahavishnu. |
2ИКБ: предлагаю редакцию: "Рядовой Кравченко, вы Бережной или нет?" 8) |
|
link 25.10.2008 5:56 |
d. - радостно :) |
|
link 25.10.2008 6:00 |
ИКБ, раз Вы есть такой чукчевед, то не знаете ли Вы анекдот про двух чукчей, которые моржа из моря за хвост тянули. Запамятовал я что-то... |
|
link 25.10.2008 8:34 |
2d --- не "или нет?", а "или где/куда/почему?" -- таков армейский юмор. 2 mahavishnu, Нет, увы, не слыхал. Кстати, мне у чукчей в домах доводилось слышать кассеты с анекдотами про чукчей. |
|
link 25.10.2008 8:52 |
Могу рассказать про чукчу и доктора наук. Вдруг не знаете. Доктор наук (геолог, скорее всего) просит чукчу взять его на охоту на медведя. Чукча спрашивает: "А ты умный?" --- "Ну как же, доктор наук как-никак". Чукча говорит - "Ладно, только всё делай как я." Идут, находят медведя. Чукча разворачивается и начинает убегать в сторону дома, доктор за ним. Бежит и думает: "А чего это мы бежим? Ну-ка я медведя застрелю." Взял и застрелил. Чукча говорит: "Ну вот, а говорил умный. Теперь сам его и тащи". |
You need to be logged in to post in the forum |