Rechnungsgutschrift econ.

[H. I.]

Здравствуйте!

Может, кто-то часто подобную документацию переводит и подскажет мне "по-быстренькому" подходящий перевод?

[bundesmarina]

гугл выдает в первую очередь сотовых операторов. Если речь о них, то я бы написала либо "входная скидка" для свежеподключившихся, либо "бонусная скидка" для накопивших бонусные баллы, либо "скидка-компенсация" за косяки. Ежели вообще непонятно, за что дана скидка, то предлагаю вариант "специальная скидка" ну или просто "скидка".

Если речь о поставщике и покупателе товара/услуги, то видимо это = просто термину Gutschrift из UStG. Т.е. счет, выставляемый покупателем.
Возможно, пригодятся ссылки: http://www.bauer-informatik.de/news/135-keine-gutschreiften-mehr-sondern-rechnungskorrektur-stornorechnung и
http://www.haufe.de/finance/finance-office-professional/gutschrift-1-wann-kann-der-leistungsempfaenger-mit-einer-gutschrift-abrechnen_idesk_PI11525_HI1561349.html ("Wird in einem Dokument sowohl über eine empfangene Leistung (Gutschrift) als auch über ausgeführte Leistungen (Rechnung) zusammen abgerechnet gilt Folgendes")

[Vladim]

Вопрос к H. I.:

О какой области идет речь? Где все это происходит?

[Erdferkel]

"Если речь о поставщике и покупателе товара/услуги, то видимо это = просто термину Gutschrift из UStG. Т.е. счет, выставляемый покупателем." - ничего себе перевод - Gutschrift счётом переводить!
напр., кредитовое авизо к счёту
http://help.sap.com/saphelp_afs64/helpdata/ru/a8/b99890452b11d189430000e829fbbd/content.htm

[bundesmarina]

Erdferkel,
по вашей ссылке: "Термин «кредитовое авизо» всегда означает кредитовое авизо от поставщика."

также из хэлп сап: "Кредитовое авизо –это торговый документ, создаваемый на основе рекламации клиента."

по моей ссылке: "Unbeschadet der Verpflichtungen nach Satz 1 Nr. 1 und 2 Satz 2 kann eine Rechnung von einem in Satz 1 Nr. 2 bezeichneten Leistungsempfänger für eine Lieferung oder sonstige Leistung des Unternehmers ausgestellt werden, sofern dies vorher vereinbart wurde (Gutschrift)."
Это же иная схема. Счёта от поставщика/исполнителя может вообще не быть, к какому счету тогда авизо?
А в справке САП речь о возврате (части) товара, т.е. счет был.
Я думаю, в вашем варианте лучше убрать "к счету". Тогда это будет кредитовое авизо, в котором покупатель просто подтверждает свою задолженность.

Еще пример: в моей компании (немецкой) под Gutschrift понимается возврат товара клиентом. Т.е. никакие не возвратные документы, не проводки, а возврат как таковой (не имеет значения, платил клиент налом или безналом и пр.)

[bundesmarina]

Хотелось бы действительно какого-то пояснения от аскера.
Это Rechnungs- непонятно что значит – то ли Gutschrift к Rechnung, то ли Gutschrift вместо Rechnung.

[H. I.]

Извините, вот я с пояснениями. Речь идет о медицинских услугах. Там из документа не понятно было вообще, что это. Просто надпись Rechnungsgutschrift и цифры. Пришлось выяснять. Оказалось, что счет уже был до этого, а это теперь - как типа справка о принятой оплате этого счета.

[marcy]

иногда пациент платит паушально в самом начале, а потом оказывается, что он не вычерпал всю сумму – и деньги остаются в клинике до следующего (рутинного) обследования в качестве Gutschrift-a. один знакомый уже четвёртый раз приезжает всё ещё по первому оплаченному счёту.

но лучше узнать у заказчика, что за случай.

[H. I.]

Вы правы, я завтра тогда позвоню человеку, который составлял документ, узнаю точно. Заказчик, возможно, сам толком не знает - документы на немецком, их целая гора, и счета, и какие-то перерасчеты. Спасибо!

[Erdferkel]

bundesmarina, как-то у Вас всё кувырком (аскер, простите, что это прямо не касается сабжа, но его marcy уже исчерпывающе объяснила)
"Тогда это будет кредитовое авизо, в котором покупатель просто подтверждает свою задолженность." - ну какая задолженность у покупателя-то?
"Еще пример: в моей компании (немецкой) под Gutschrift понимается возврат товара клиентом." - никогда в жизни! возврат будет Retour/Rücksendung, а те денюжки, которые продавец в этом случае запишет покупателю в кредит счёта, будет Gutschrift
и покупатель на эти денюжки может прикупить у продавца другой товар
заяц купил у лисы пять морковок, получил счёт на пять евриков, оплатил его (налом, безналом - без разницы)
три морковки оказались гнилыми, он их лисе вернул
лиса ему пишет: вот Вам, зайчик, Gutschrift/запись в кредит счёта на три еврика, можете купить на них, например, кочан капусты

[bundesmarina]

никогда в жизни! Жизнь полна неожиданностей. Если вы стоите, то присядьте. Gutschrift bar ausgezahlt – так наши немцы скажут и не поперхнутся. Клиент вернул товар, мы выплатили ему деньги из кассы.
В ситуации с клиентами-юриками Вы описали схему верно, при долгосрочных отношениях это удобно для обеих сторон. С физиками (предполагаю, что договор на мед. услуги здесь был с физ. лицом) реализация такой Gutschrift будет чуть сложнее, необходимо выполнение минимум двух условий: 1) у вас в системе есть необходимые данные клиента для привязки Gutschrift-а (что вообще в рознице ни разу не факт, но у мед. учреждения они наверняка есть) и 2) потенциальное согласие зайки на Gutschrift. Ибо заяц может резонно возразить: «С чего это ты взяла, лисичка, что я у тебя и капустку буду брать? Она, поди, тоже с гнильцой. Давай-ка выгребай мне баблос на стол». Или же возьмём поликлинику: лисичка вылечила зайку с первого раза, и зайке не надо больше к ней обращаться, он здоровый уже как лось.

Кроме того (помимо объяснения, которое дала марси и которое я ни в коем разе не оспариваю), нашла еще интересные варианты:
Швейцария: Versicherte erhalten je nach gesetzlichem Wohnkanton im 2015 eine Prämiengutschrift. Die Gutschrift wird soweit möglich mit der Prämie im Juni verrechnet oder ausbezahlt.
Дойчланд: Die Kassen-Lage ist (noch) so gut, dass 22 Versicherer allen ihren Mitgliedern eine Prämie auszahlen. Einfach, weil sie dabei sind.
И очаровательная целительница, которая предлагает купить(!) Gutschrift.

[marcy]

***Gutschrift bar ausgezahlt – так наши немцы скажут и не поперхнутся.***

поперхнутся.
ибо очень, очень необычное явление.

[Erdferkel]

"Gutschrift bar ausgezahlt"
"Nach einer normalen Retoure beim Onlinekauf reicht es nicht aus, wenn der Betrag dem Kundenkonto für den nächsten Kauf gutgeschrieben wird. Das Geld muss ausgezahlt werden. Eine Gutschrift ist nur okay, wenn der Händler die Ware aus Kulanz zurückgenommen hat. Dann sollte man das Guthaben aber nicht zu lange liegen lassen."
http://www.focus.de/digital/internet/ueberweisung-statt-gutschrift-das-sind-ihre-rechte-beim-online-kauf_aid_1143673.html
И причём здесь целительница, которая перепутала Gutschrift и Gutschein...
а Вы перепутали две премии: в Швейцарии Prämie = ежемесячный страховой взнос, а в Германии - вознаграждение от кассы, напр., за ежегодный осмотр у врача

[bundesmarina]

целительница была на поржать. Я ошиблась, что это будет понятно и без смайла,)
Мои примеры не про Prämien, а про то, в каком еще смысле может употребляться Gutschrift.
В первом примере Die Gutschrift wird soweit möglich mit der Prämie im Juni verrechnet oder ausbezahlt.
Во втором примере Prämie – это и есть своего рода Gutschrift.

Хорошую ссылку Вы привели из фокуса. (Следуя логике автора статьи, выходит, что раз Gutschrift – это когда aus Kulanz, то гнилые морковки под неё не подпадают, geld soll ausgezahlt werden.)
В статье речь об онлайн-покупке, как правило это либо кредитка, либо эл.кошелек. И при возврате логично, что деньги идут либо на банковский счет, либо в эл.кошелек. Точно так же, если вы делаете возврат в супермаркете, оплатив счет кредиткой, возврат скорее всего будет на кредитку. Такое условие часто прописано в договоре эквайринга между банком и торговой точкой (банк снимает с ТТ комиссию за каждую транзакцию, в т.ч. за возврат). Хотя очень хочется, чтобы можно было выдавать налом. СМС при возврате обычно не приходит. А клиентам лень заходить в свой мобильный банк и проверять. Зато им не лень накатать через инет жалобу Президенту РФ, что мы зажали их деньги (было и такое). А если платили наличными, то и возврат наличными. Допустим, бабушка принесла на возврат оплаченные налом достаточно дорогие для нее теплые колготки (чулочно-носочные изделия возврату не подлежат) и я, добрейшей души человек, решаю вернуть ей деньги (и вернуть поставщику колготки). По идее это тот самый Kulanzgutschrift, но у меня нет в системе "счета" этой бабушки и создавать его я не собираюсь. Я выплачиваю ей Gutschirft bar, и все счастливы.

[marcy]

Боже, сколько много слов…
ЗАЧЕМ?

[bundesmarina]

И нет ни слова про Вагнера, вот лажанулись мы с Эрдферкелем..

[marcy]

не приплетайте Эрдферкель, она лишь реагировала на Ваш поток.

неужели нельзя было подождать объяснений аскера? ведь у него явно не про бабушку, которая *** принесла на возврат оплаченные налом достаточно дорогие для нее теплые колготки ***

[bundesmarina]

Как говорил мой дедушка, это Вы настоящий поток не видели.
Мне, раз уж зашла речь, из последнего понравился поток вот здесь:
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=327280&topic=9&l1=1&l2=2#topic 6.09.2015 22:58

Я жду аскера вместе со всеми и попутно привожу ещё варианты. Эрдферкель их критикует. Я её критикую. Это же полезный процесс.

[marcy]

1. если бы у Вашего дедушки не было бы …, он был бы моей бабушкой. :)

2. это не полезный процесс. это словесный понос.
извините, но ведь кто-то же должен был поставить диагноз на этой квази-медицинской ветке? :)

[Erdferkel]

"Я выплачиваю ей Gutschirft bar" - неправда, Вы возвращаете ей стоимость колготок наличными
вот если бы Вы эту сумму зачли ей в кредит счёта - это был бы Gutschrift
dixi

[H. I.]

История такая: была предоставлена мед. услуга на 6 месяцев, ее оплатили. Пользовались только 2 месяца, за оставшиеся 4 месяца деньги вернули - составили вот этот документ Rechnungsgutschrift и выплатили деньги назад. Всем спасибо за помощь! :)

[vittoria]

я Gutschrift перевожу как перерасчет по-прежнему

[Erdferkel]

так перерасчёт и в минус может быть - "Schlechtschrift"
"Ferro (alicui) bedeutet die Schlechtschrift zu Lasten des andern, referre (alicui) die Gutschrift zu Gunsten des andern."
:-)

[vittoria]

отлично! и чего?)

[Erdferkel]

да ничего... желаю Вам, чтобы было всегда в плюсе :-)

[vittoria]

спасибо! очень актуально в наше кризисное время.
и Вам всего самого доброго!

[Svetlana1972]

Neue Pflichtangabe bei Gutschriften

Als Gutschrift bezeichnet man im Umsatzsteuerrecht eine Rechnung, die vom Empfänger einer Leistung (oder einem Dritten, den der Empfänger beauftragt hat) ausgestellt wird. Gutschriften kommen häufig dann zum Einsatz, wenn es für den Leistungsempfänger einfacher ist, die zur Abrechnung erforderlichen Informationen zu beschaffen.
http://www.haufe.de/steuern/gesetzgebung-politik/neue-pflichten-bei-der-rechnungsstellung/neue-pflichtangaben-bei-gutschriften-und-margenbesteuerung_168_154026.html

[bundesmarina]

для подтверждения диагноза требую в студию заключение лингвистической экспертизы)

Интересное дело: помнится, экстерьер у машинок тут активно поощрялся (ни один словарь сего употребления не даёт), а гутшрифт бар – ну как же так, это видите ли понос… Ежедневный понос во всех странах нашего присутствия. При встрече расскажу коллегам из головной, а то они мне сегодня отписались In Deutschland ist die Gutschrift nicht an eine bestimmte Zahlart gebunden. Sie kann bar oder unbar an den Leistungsempfänger ausbezahlt oder gegen eine neue Rechnung verrechnet werden. Будем решать вопрос о пропихивании гутшрифтбара через бундесюстицминистериум)

[marcy]

решайте.
флаг в руки! :)

[marcy]

bundesmarina,
мне только интересно: почему Вы такая… несамодостаточная, что ли.
то гугель терзаете, то редакторов, то заставляете "коллет из головной" описываться. не надоело?

[bundesmarina]

марси, :)
Вы же знаете, есть те, для кого как в поговорке существует 2 мнения – "моё и неправильное". А мне интересны разные мнения и варианты, не только самые ходовые на сегодняшний день. Возможно, еще и работа накладывает отпечаток: здесь мне все должны – должны предоставлять информацию. Никогда не стесняюсь истерзать расспросить кого надо. В данном случае (с нашим гутшрифтбаром) ноги растут из дойчланда, так пусть они и предоставят ответ.

[Erdferkel]

bundesmarina, да сколько ни объясняй, никак не доходит
"Sie kann bar oder unbar an den Leistungsempfänger ausbezahlt oder gegen eine neue Rechnung verrechnet werden"
обычный случай - второй
при этом выплата (банковским переводом или наличными) только по особой договоренности
вроде я уже цитировала:
"Kann ein Händler eine Barauszahlung des Kaufpreises bei Mängeln generell ausschließen, d.h. kann er frei wählen zwischen Gutschrift und Auszahlung?"
вот это вот "frei wählen zwischen Gutschrift und Auszahlung" Вам о чём-то говорит? м.б. всё-таки о том, что это не одно и то же?
"Verweigern Energieversorger die Auszahlung des Bonus, dürfen sich Verbraucher darauf berufen, dass ihnen zumindest nach Ablauf einer Laufzeit von 12 Monaten die Auszahlung oder Gutschrift zusteht."
м.б. Вы путаете Gutschrift и Guthaben?

[bundesmarina]

Erdferkel,
Пример с гутшрифтбаром – это просто факт, ну вот так оно есть, и отменить это я не в силах.
По поводу доводов в посте выше – да конечно Вы правы!))) Давайте на этом закроем тему, даже марси уже отчалила.

[marcy]

«я уже всё сказал» (Райкин в роли Сигизмунда)