Wenn i mei Pfeife verbroche hab dial.

[Nadezhda KR]

[Tester]

Подводя итоги этой занимательной дискуссии, можно сказать:

Различные авторы, утверждающие, что они являются специалистами в области русского языка и осмеливающиеся писать и издавать книги и т. н. «словари русского языка» (некий Ушаков, а также некий Ожегов и Шведова) приводят в упомянутых книгах следующую информацию:
В русском языке (по их утверждениям) есть наречие «внизу» и предлог «внизу», которые они пишут вместе.

Существительное «низ» они склоняют в предложном падеже как «низе».

Эти авторы приводят следующие примеры.

Ожегов:
внизу ВНИЗ’У 1. В нижней части чего-н., под чем-н. Жить в. (в нижнем этаже, в низменной местности). 2. предлог; В нижней части чего-н. Сноска в. страницы.

Ушаков:
внизу ВНИЗ’У (вверху ). 1. В нижней части; под чем-нибудь. Внизу, у подножия горы, видны виноградники. | В нижнем этаже. Внизу живет сапожник. 2. предлог. На нижней части. Внизу письма стояла дата.

Эти безосновательные утверждения Коллега с легкостью опровергает:
«внизу письма стояла дата, т.е. дата стояла под письмом, а не в нижней части письма, в отличие от страницы»

Далее, Ушаков, в своем так называемом «словаре» приводит следующие формы слова «прожженный», безответственно утверждая, что это прилагательное, происшедшее от причастия от глагола «прожечь» (прожигающий):
1. прожженный
2. прожженный,
утверждая, что обе формы равно употребимы.

Gajka справедливо пишет:
«Не, не представляю, как плут может быть прожённым, а диск - прожёным, как у Вас в 13.43», т. к. это для нее совершенно непредставимо.
Заметим, что в смятении Gajka пишет и «прожженным» и «проженым» с одним «ж», хотя в тексте, на который она ссылается стоят два «ж».

Конечно, можно сослаться на классика, утверждавшего, что

«есть многое на свете, друг Горацио,
Что нашей философии не снилось»,

но это не оправдывает вышеуказанного автора, бездоказательно утверждающего совершенно необоснованные вещи.

Если у участников дискуссии есть нормальные доводы, со ссылками на нормативные издания – прошу. На глупости типа «я не представляю себе» и пр. больше не отвечаю. Учите матчасть, милые дамы.

[mumin*]

про двойное "н" в причастии - правило, вынесенное из 7-го класса
как отличить причастие от прилагательного - страдательному причастию приличен творительный падеж (разрушенный кем/чем? выжженный кем/чем?)
а прилагательное - типа "раненый боец" (какой?)
а если бойца кто-то чем-то куда-то ранил - то тогда он будет страдательное причастие, раненный (проверочное слово - врагом, пулей, в ж@пу, смайл)

[Erdferkel]

Tester
1. значит, Вы будете писать "в самом низе страницы"?
2. перечитайте написанное Вами
"Далее, Ушаков, в своем так называемом «словаре» приводит следующие формы слова «прожженный», безответственно утверждая, что это прилагательное, происшедшее от причастия от глагола «прожечь» (прожигающий):
1. прожженный
2. прожженный,
утверждая, что обе формы равно употребимы."
я утверждаю то же самое :-))

[Tester]

Erdferkel,
спасибо за указание на опечатку:
В Ушакове можно найти:
1. прожженный
2. прожженый

Вы видели это?

Это не причастия, ну посмотрите, наконец, в словарях.

[mumin*]

насчёт прилагательного "прожжёный" усомнюсь, ибо моя учительница говорила, что ежели есть приставка - то это и не прилагательное вовсе, а причастие. нормативную ссылку на учебник русского языка бархударова и ко прилагаю :))

[Erdferkel]

Tester, я нашла у Ушакова:
"ПРОЖЖЁНЫЙ
ПРОЖЖЁНЫЙ (жьжё), прожжёная, прожжёное (разг. неодобрит.). Самый отъявленный. Прожжёный плут."
Вы видите, какой вариант он приводит в скобках? я имею в виду (жьжё). Как Вы думаете, какого века этот вариант? Вы сегодня напишете "прожьжёный"?
Я "ну посмотрела в словарях" - вот словарь русского языка в 4-х томах 1999 г.
ПРОЖЖЁННЫЙ, -ая, -ое.
1. прич. страд. прош. от прожечь.
2. в знач. прил. Разг. Самый отъявленный. Прожженный плут. □ — Я сам в молодости такой прожженный негодяй был, что днем с огнем поискать. И карты, и пьянство, и дебош — всего было! Салтыков-Щедрин, Мелочи жизни. || Очень опытный. Мы вернулись подавленные и пристыженные — подумать только, студентка института побила таких прожженных рыбаков, как мы! Грибачев, Лещи ушли."

[Tester]

Словарь русского языка, здесь:
http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/16/ma348516.htm

ПРОЖЖЁННЫЙ, -ая, -ое.

1. прич. страд. прош. от прожечь.

2. в знач. прил. Разг. Самый отъявленный. Прожженный плут. □ — Я сам в молодости такой прожженный негодяй был, что днем с огнем поискать. И карты, и пьянство, и дебош — всего было! Салтыков-Щедрин, Мелочи жизни. || Очень опытный. Мы вернулись подавленные и пристыженные — подумать только, студентка института побила таких прожженных рыбаков, как мы! Грибачев, Лещи ушли.

Еще раз, посмотрите словари.

[Erdferkel]

Tester, это уже театр абсурда какой-то наконец !!! Вы издеваетесь или куда? :-) Вы же всю дорогу утверждали, что с одним "н"!! а теперь повторяете мою ссылку, что с двумя!

[Tester]

Erdferkel,
там на минуточку стоит, что это прилагательное.

Цитата:
"Толковый словарь русского языка", работа над которым началась в 1928 г., вышел под редакцией Д. Н. Ушакова в 1934-1940 гг. (1-й том был кардинально отредактирован и переиздан в 1935 г.).

Давайте не будем о веках и странах. Вы на Ушакова ссылались - я это поддержал, вот и все. Что "прожженый" можно писать с одним "н" - тому можно найти достаточно примеров в сети, Конечно, сейчас будет упомянута низкая грамотность и т. п., если это прилагательное (стоит в Вашей цитате из Словаря русского языка) - то можно употреблять его без двойного "н"

[Tester]

Erdferkel,

пожалуйста, не надо восклицательных знаков. наверное, если я привожу ссылку - то у меня есть основания. Позвольте Вам заметить, что семнадцать лет мне тоже не вчера было.

[Erdferkel]

"если это прилагательное (стоит в Вашей цитате из Словаря русского языка) - то можно употреблять его без двойного "н"" - кто это разрешает? почему Словарь приводит примеры с двумя? для меня лично Салтыков-Щедрин бОльший авторитет, чем сеть (если ввести "Ушаков, прожженый" - гуголь и то спрашивает "прожжённый")?
Хозяин-барин, пишите и "стекляный", если хочется - в сети тому примеров тоже много:
Результаты 1 - 10 из примерно 126 000 для стекляный. (0,35 секунд)

[mumin*]

http://rus.1september.ru/articlef.php?ID=200002602
(по ссылке см. выделенный текст "алгоритм")
моя учительница была зануда, но предмет знала

[Tester]

У меня гугл ничего не спрашивает.
А "послушный" тоже надо писать с двумя "н"?

В каком веке писал Салтыков-Щедрин?

Как бы то ни было,Ушаков приводит форму "прожженый".

Вы знаете, меня эта форма тоже несколько коробила, но потом возник вопрос: "прожженный" - это ведь полностью, насквозь,
так диски не прожигают, дырок-то в них нет. Может быть, как раз это и выражается формой "прожженый". Конечно, не исключается и неграмотность, большинство, конечно, об этом не задумывается.

[Tester]

А "послушный" тоже надо писать с двумя "н"?

[mumin*]

ещё раз робко пискну: не обязательно "насквозь", можно и"чем" - лазером
а вот "послушный" - кому, чему?
т.е. дательный падеж

[Tester]

Как бы то ни было,Ушаков приводит форму "прожженый".

[Erdferkel]

Tester, вполне серьезно: положитесь на свое чувство языка - если от написания коробит, то не изобретайте обоснований для неправильной формы, а берите ту, которая по Вашему ощущению приятно пишется. Есть, конечно, сомнительные случаи, когда всё-таки приходится лезть в словарь, но в большинстве случаев достаточно вот этого водораздела "коробит - не коробит".

[Tester]

"послушный ребенок" поподробнее о дательном падеже, пожалуйста.

С другой стороны: не обязательно "чем", можно и "насквозь"?

[Erdferkel]

По-моему, такие дискуссии лучше вести за рюмкой чая с личным рукомаханием. А то пока здесь соберешься ответить, разговор уже совсем в другую степь упорхнул...

[mumin*]

ребёнок, послушный родительской воле :))
во всяком случае, дополнения в творительном падеже к "послушному" вы не подберёте
а возможность дополнения в творительном падеже - один из признаков причастия
т.е. если к группе "существительное с определением" можно подставить вопрос "кем, чем?" - то определение является причастием, а не прилагательным, см. пост от 7.11.2009 19:58

[Tester]

Erdferkel,

ну степень коробления может быть различной- от полного неприятия: "холодное кофе", до желания понять почему так говорят. В данном случае было последнее.

"По-моему, такие дискуссии лучше вести за рюмкой чая с личным рукомаханием. А то пока здесь соберешься ответить, разговор уже совсем в другую степь упорхнул..."

Согласен.

mumun*,

но я и не утверждаю, что "послушный" - причастие. ИМХО - это прилагательное.

[mumin*]

а кто бы спорил... я всего лишь говорю, что причастия принято писать с двумя "н", а прилагательные - с одним (кроме тех, что из олова-стекла-дерева)
а как причастия домашним способом отличить от прилагательных - см выше

[Tester]

Тогда все в порядке, я тоже не спорю.

Поздравляю всех, кто еще помнит, с годовщиной Октябрьской революции, правда, не знаю, праздник это или нет.

[Gajka]

Erdferkel, у вас сегодня "Wetten das..." Надеюсь, ты уже на главной площади?:)

[Erdferkel]

Там без меня достаточно народу собралось :-)