транслитерация имен - очень срочно!

и потом, найдите мне четкое правило в итальянской грамматике по поводу произношения "z" и "zz". Почему это два разных случая? а как быть на счет Manzoni? вы как произносите Манцони?

я не хочу доказывать свою правоту, à просто сказала, что фамилия Armenzani МОЖЕТ произноситься так.

злобный гном с волосатыми ногами ✉

link 29.06.2009 15:02

La "Z" si pronuncia sorda nei seguenti casi:

Iniziale di parola quando la seconda sillaba inizia per consonante sorda
Es. zuffa, zuppa, zoccolo, zucchero, zappa, zecca, zitella
Ecc. zafferano, zaffiro, zotico
Quando in sillaba interna г seguita da IA - IO - IE
Es. agenzia, silenzio, spezie, ozio
Ecc. azienda e tutti i derivati da parole con "Z" sonora (romanzo, romanziere)
Nelle desinenze in ANZA - AZIONE - AZZA - AZZO - ENZA - IZIA - EZZA - EZZO - OZZO - UZZO - UZZA - ONZOLO - INZOLA
Es. speranza, infrazione, terazza, schiamazzo, accoglienza, amicizia, carezza, carrozza, struzzo, lattonzolo, scodinzola
Ecc. fronzolo, pettegolezzo, ribrezzo, mezzo, rozza, razzo
In alcune parole isolate
Es. calza, avanzare, bitorzolo, menzogna, milza, pinza, forza
La "Z" si pronuncia sonora nei seguenti casi:

Iniziale di parola quando г seguita da due vocali
Es. zaino, zoo, zuavo
Ecc. zio, zia, zoom
Iniziale di parola quando la seconda sillaba inizia per "Z"
Es. zanzara, zizzania, zuzzerellone
Ecc. zazzera
Iniziale di parola qualora la seconda sillaba cominci per consonante sonora
Es. zebra, zero, zodiaco, zona, zibellino, zigomo, zimarra
Ecc. zanna, zolfo, zampa, zampogna, zimbello, zingaro, zinco (г ammessa anche la variante con "Z" sonora)
Quando г scritta scempia in mezzo a due vocali
Es. azalea, bizantino, azoto, ozono, bazar
Ecc. nazismo, bazuca
Nei suffissi di verbi in IZZARE - EZZARE
Es. organizzare, ammortizzare, battezzare

злобный гном с волосатыми ногами ✉

link 29.06.2009 15:03

и по-этому я говорю как Манцони (ну или на крайняк Мантсони;)

oksanamazu ✉

link 29.06.2009 15:16

ну и где ЧЕТКО написанно как произносить, ведь на каждое правило есть куча исключений!!!

не согласна с:
menzogna, pettegolezzo, zio, zia, zoom
и с:
zanna, zolfo, zampa, zampogna, zimbello, zingaro, zinco (г ammessa anche la variante con "Z" sonora) - точно "ammessa", anzi, la "Z" sonora e' piu' comune!!!

а на счет "Манцони" - спросите у итальянцев, если мне не доверяете!

злобный гном с волосатыми ногами ✉

link 29.06.2009 15:26

вам я не доверяю, а итальянцы настолько погано говорят на собственном языке, что у них я спрашивать и подавно не буду.
единственная надежда на италоязычных посетителей форума, которые все-таки учились с смогут распознать тонкости и русского произношения тоже.

злобный гном с волосатыми ногами ✉

link 29.06.2009 15:29

не согласна с:
menzogna, pettegolezzo, zio, zia, zoom

и, простите, как же вы произносите менДзонья? петтеголеДЗо?
и при этом Цум?

oksanamazu ✉

link 29.06.2009 15:48

Во первых, смотря какие итальянцы, не все же в Италии закончили только 3°- 5° elementare, есть и образованные люди, с которыми я всегда общалась и продолжаю общаться...
не думаю, что профессора итальянского языка или итальянской литературы могут допустить подобную оплошность, произнося Manzoni как Манцони, это у нас так пишут эту фамилию из-за грамотности. А вот когда итальянцы говорят Пускин, вместо Пушкин - то русские на стену лезут!

что касается menzogna, pettegolezzo, zio, zia, zoom, то я произношу мэндзонья, пэттэголеццо, дзио, дзиа и дзум..., что противоречит приведённым Вами правилам...

кстати, я бы тоже с удовольствием послушала мнение италоязычных посетителей форума.

злобный гном с волосатыми ногами ✉

link 29.06.2009 15:56

мда.
видимо скольлко людей - столько мнений, ибо я произношу менцонья, а что касается остального, то вы наверное правило не то прочитали.

oksanamazu ✉

link 29.06.2009 16:16

1.La "Z" si pronuncia sonora (то есть "дз") nei seguenti casi:
Iniziale di parola quando г seguita da due vocali
Es. zaino, zoo, zuavo
Ecc (исключение). zio, zia, zoom (то есть цио, циа и цум)

2. La "Z" si pronuncia sorda (то есть "ц") nei seguenti casi:
In alcune parole isolate
Es. calza, avanzare, bitorzolo, menzogna, milza, pinza, forza (то есть кальца, аванцарэ, биторцоло, мэнЦонья, мильца, и.т.д.)

3. La "Z" si pronuncia sorda nei seguenti casi:
Nelle desinenze in ANZA - AZIONE - AZZA - AZZO - ENZA - IZIA - EZZA - EZZO - OZZO - UZZO - UZZA - ONZOLO - INZOLA
Es. speranza, infrazione, terazza, schiamazzo, accoglienza, amicizia, carezza, carrozza, struzzo, lattonzolo, scodinzola
Ecc. fronzolo, pettegolezzo, ribrezzo, mezzo, rozza, razzo (фрондзоло, пэтэголэДЗо, рибрэдзо, мэдзо, и т.д.) - кстати, пэтэголэДЗо, произноситься и пэтэголэЦЦо, как говориться в аудио словаре, на который à ссылаюсь ниже.

4. La "Z" si pronuncia sonora ("дз") nei seguenti casi:
Iniziale di parola quando г seguita da due vocali
Es. zaino, zoo, zuavo
Ecc . zio, zia, zoom (то есть Цио, Циа, Цум) - хотя здесь можно и поспорить...

http://www.dizionario.rai.it/ricerca.aspx
http://www.dizionario.rai.it/ricerca.aspx
http://www.dizionario.rai.it/ricerca.aspx
http://www.dizionario.rai.it/ricerca.aspx

zoom не нашла

злобный гном с волосатыми ногами ✉

link 29.06.2009 16:22

вот сижу щас и думаю.
zia мне приходилось слышать и так и эдак.
правило говорит циа. я говорю циа, вы (и другие тоже собственно) говорите дзия
так как же тогда правильно?
либо правила пишут неграмотные.. либо как?

oksanamazu ✉

link 29.06.2009 16:30

всё зависит в каком регионе живете, вообще в Италии нет целостности, она создана "a tavolino", то есть её сплотили из разных регионов в '800. Итальянцы и сейчас продолжают разговаривать каждый у себя дома на своем диалекте.

oksanamazu ✉

link 29.06.2009 16:33

вот интересная статья об итальянском языке
http://venus.unive.it/italslab/modules.php?op=modload&name=ezcms&file=index&menu=86&page_id=95

Victoria_cherry ✉

link 1.07.2009 14:59

Вы знаете, нам в университете ещё профессор итальянского языка говорила, что произношение зависит от новых тенденций: сейчас пошла мода на произношение звонкого "з" и "дз" где надо и где не очень. Тенденция к озвончению согласных, редукции гласных и т.п. Плюс многое зависит от области, из которой происходит произносящий. Для нас - это как бог на душу положит. Неправильно никак. И в то же время по-всякому правильно)))

злобный гном с волосатыми ногами ✉

link 1.07.2009 15:07

тут à несогласен.
и скорей всего им и подавлюсь (своим несогласием)
я - за чистоту и правильность любого языка.
и меня коробит от неправильности произношений.
были составлены правила, и будьте добры соблюдайте их!
а ежели не нравится, то хотя бы не нужно считать, что это верно.
а с итальянцами à спорю на подобные темы до потери пульса.. но толку-то!
им всегда будет милее родной диалект, чем навязанный Гарибальди итальянский..

злобный гном с волосатыми ногами ✉

link 1.07.2009 15:10

и это, кстати, одна из причин, из-за которых я считаю итальянцев недалекой нацией.
не кидайтесь тапками - я имею в виду итальянцев как нацию, которая достаточно молода и еще не сумела полностью обьединить наполитанцев, миланцев, венецианцев, римлян, веронцев, сардинцев и пр.
но это отдельная тема убежденного шовиниста и неутомимого спорщика, коим я собственно и являюсь.

oksanamazu ✉

link 1.07.2009 15:42

а сардинцы вообще не считают себя итальянцами, они за независимость их любимой Сардинии, хотя это всё только на разговорах у них :)) Кстати, сардинский - это не диалект, а один из неолатинских языков.

злобный гном с волосатыми ногами ✉

link 1.07.2009 16:10

ага, примерно то же самое говорят и веронцы, а бергамаски вообще свой диалект к итальянскому не причисляют.
в сицилии говорить по-итальянски дети учатся в школе.. то же самое в венето.
и после всего этого мы тут еще спорим, что правильность произношения зависит от региона!!!
это неправильность произношения зависит от региона.
а правильность - она написана в книгах.. ей и самим итальянцам поучиться не мешало бы.

oksanamazu ✉

link 1.07.2009 16:54

Per la zeta, abbiamo problemi [...] Purtroppo questo г uno dei limiti della grafia tradizionale italiana, non c'г una regola da invocare. Occorre in caso di incertezza consultare il vocabolario, che riporta la pronuncia corretta (dal punto di vista fiorentino, ovviamente). Colgo l'occasione per rimarcare la maggiore precisione della grafia delle lingue slave, che per questi quattro suoni prevedono quattro grafie differenti (nell'alfabeto latino sono rispettivamente: s,z,c,dz). http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_5/interventi/843.shtml

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL