Еда в одежде и без нее.

[bankolya]

В общем, сабж.
Делаю фильм Лорела и Харди "From Soup to Nuts"
От супа до орехов.
Там Лорел и Харди нанимаются на частную вечеринку официантами, и там с ними всякие несуразности происходят.
Разумеется, орехи в названии сразу можно выкинуть,
и перевести
"От супа до десерта" - или совсем по русски - "От супа до компота"
Но вопрос не в переводе названия.

Одна дама, обращаясь к Харди, говорит:

- Serve the Salad, - и добавляет, - without dressing.

Разумеется, наши друзья в кухне понимают, как свинья в апельсинах. Харди, как обычно, переводит стрелки на Лорела, и говорит ему
- Bring in the salad, undressed.

Лорел идет на кухню и с плаксивым выражением лица начинает жаловаться служанке, типа:
- I have to serve the salad undressed.

На что служанка отвечает:
- I always serve it that way.

Стеная и плача, Стен снимает пиджак (или фрак), брюки и остается в нижнем белье - рубахе и кальсонах.

Разумеется, когда он принес салат в таком виде, дама осталась дюже недовольна.

Задача: адекватно перевести эту игру слов. Какие у нас есть блюда в одежде? Селедка под шубой. Но он, и тем более, служанка не в шубе.
Картофель в мундире. Но он, и тем более, служанке не в мундирах, и кроме того, нелогично, пусть даже пиджак с натяжкой можно назвать мундиром, почему он снял и брюки.
Есть вот, яндекс говорит, Судак во фраке, но это готовое блюдо, и проблемы те же.
А заправку для салатов у нас называют приправой, майонезом, собственно заправкой... Соль, майонез, сметана, да что угодно! но не ОДЕЖДА.

А очень хочется перевести. Фильм немой, и очень бы хотелось обойтись без сносок на титрах, это не комильфо.

от какие варианты уже предложены, которые хоть как-то прокатывают:
- подай мне салат - только без всего - подай ей салат без всего! - мне нужно подать салат без всего - я всегда его подаю без всего. (но тогда непонятно, почему же исподнее, без всего, и есть, без всего)

- подай мне салат - только без ничего - подай ей салат без ничего. - мне нужно подать салат без ничего - я всегда его подаю без ничего. (тоже плохо, во первых, как и в прошлом варианте, исподнее, а во вторых, без ничего - кривое выражение)

Испорченный телефон:
- салат без "шубы" - салат без верхней одежды вроде заказали - салат без одежды - салат "без одежды" часто заказывают (слишком за уши притянуто)

Или сноска в первом титре про "без одежды", типа
* одежда по английски означает также гарнир или приправа для салата.
Но не хочу так.
Помогите.

[Nadira1982]

Интересно почитать мнения знатоков. Сколько челов сейчас в раздумье? :) простите за офф, не сдержалась.

[Тимурыч]

Принесите салат в голом виде

[Supa Traslata]

>>Принесите салат в голом виде >>
Да чего уж там - "Снимай шмотки!"

[bankolya]

я просил реально помощи, а вы флудите. Прошу, больше этого не делать, я был лучшего мнения об этом форуме.

[interprette]

Вариант про судака во фраке +1

[SirReal]

Я за "без всего" или "без ничего". Нижнее белье можно объяснить естественной стеснительностью.

[Юрий Гомон]

По-моему, "без всего" - нормальный вариант, чем Вам не нравится?

"непонятно, почему же исподнее, без всего, и есть, без всего" - ну сами же говорите, что они в кухне не разбираются

[Nadira1982]

Это самый лучший форум! Я тоже за "без ничего!"

[_***_]

И зачем nuts выкидывать - это же первая игра слов? (которую и на русский можно перевести вроде бы)

[Supa Traslata]

Без всего и без ничего - варианты на поверхности.

В порядке креатива:
- Попросили принести картофель. Без мундира.
- Бывает. Я же приношу сельдь без шубы.

[pers1fona]

"без всего" - оч. даже хорошо звучит)

[bankolya]

Ну если лучше не будет, возьму "без всего".

> И зачем nuts выкидывать - это же первая игра слов? (которую и на русский можно перевести вроде бы) <

И каким образом? От супа до болванов?
Тогда теряется смысл "от начала до конца"

[Голос]

ещё вариант, можно обыграть:
в натуральном виде

[Malinka09]

У Вас же прозвучало слово "заправка". пОПо-моему, тоэже удачсный вариант.
Принесите салат без заправки/в незаправленном виде.
Насчет других блюд - можно сервировать их, например, как с подливкой/с соусом, так и без.

[Тимурыч]

Я употребил "в голом виде" фигурально, по моему, это то же самое, что и "в чистом виде" и вполне подходит для обозначения непосредственно блюда без приправ и т.д.

[bankolya]

ну, в натуральном, явно не в исходнем.

[ОксанаС.]

Согласна с ***. Конечно, это игра слов, типа от супа до сумасшествия/безумия/бедлама. В повседневной английской речи и это слово (в данном значении), и эта игра слов настолько часто используются, что даже сомнений это не вызывает

[Supa Traslata]

Тимурыч,
hold your ground

[Голос]

"ну, в натуральном, явно не в исходнем."
to bankolya
не стоит всё воспринимать так дословно; в те далёкие времена мужчина без галстука чувствовал себя почти голым.

[Abracadabra]

Тимурыч
+1

[Baxter]

Когда-то проходя по рынку, получил предложение от торговки купить "майки, футболки, труселя. Слово шокировало и прочно вошло в обиход.
Подумайте о возможности обыграть "трюфеля" и "труселя"

[Тимурыч]

Supa Traslata, I'd better stand my ground. Abracadabra thanks for support!

[Abracadabra]

2 Тимурыч
Вы меня опередили! Это то что мне тоже первым пришло в голову))
Но мой вариант был: "Принесите просто салат в голом виде! Без всего!!!"
Ваш изящней))

[Тимурыч]

)))))))

[Malinka09]

Тимурыч, молодец! :)

[Голос]

Дама попросит салат в голом виде?
Не верю :)

[Тимурыч]

Спасибо, Malinka09, честно говоря, перевод пришел практически моментально, т.к. фраза вполне естественна и нет причин изобретать велосипед.

[Рудут]

Не, "салат в голом виде" без пояснений не понятно

[Рудут]

вы абстрагируйтесь от дискуссии и тогда вам станет понятно, что вариант притянут ну за очень длинные уши.

[Рудут]

пока из предложенного более-менее адекватно: "Подайте салат. Без всего".
А где же невью? Это ее конек :-)

[Рудут]

From Soup to Nuts напоминает "От забора до обеда"

Может, как-то обыграть "От обеда до....?"

[akhmed]

Ужин по-идиотски ))

[bankolya]

От супа до скандала?
Кстати, я склоняюсь все больше к "без всего". Если не найдется лучше.

Правда, мне предлагают вот такой сложносочиненный вариант:

"Принесите мне артишоки, только снимите все верхнее".
Но это как-то уж очень мудрено.

[victoriska]

А мне понравился вариант Abracadabra, с небольшими ненавязчивыми пояснениями и очень емкий!

[pani_helenka]

мне кажется, салат "в голом виде" в прямом значении - то есть без заправки звучит не очень по-русски. калька получается. ну русская женщина, заказывая в ресторане салат без заправки, сказала бы "без всего". нужно абстрагироваться. согласна в этом с Рудут :)

[Malinka09]

"Ужин по-идиотски )) " - "Ужин с дураком" -?
Тимурыч навеял мне еще салат "в лысом виде", но это все равно хуже, чем "в голом". :)

[Сергеич]

Радикально-креативный подход 1:
Клиентка: мне салат "Голый официант"
и понеслась

Радикально-креативный подход 2:
Клиентка: мне салат без дрессинга
Харди: С перепугу забыл английский, забыл что дрессинг - одежда? неси
и понеслась

[Malinka09]

Так смотря как надо это обыграть в этой ситуации, pani_helenka.
А то еще м.б. и "в чистом виде", "без добавок"...

[pani_helenka]

хаха салат "Голый официант" - смешно!

[pani_helenka]

Малинка 09, какая разница, как это обыграть? и что вообще это значит?
смысл в том, что надо сделать английскую языковую шутку понятной русскоязычному зрителю, да чтоб это еще звучала максимально аутентично. ну вот я считаю, что по-русски не говорят про салат, что он в "голом виде", подразумевая при этом, что он без заправки. "без всего" - лучше. имхо :)

[Abracadabra]

"в голом виде" в прямом значении - то есть без заправки звучит не очень по-русски"

Слышала это выражение в простонародьи, да .....так скажет не очень ,может быть, образованный человек (или например, еще из простонародья: : "Это не блюдо, а соль.... в голом виде!!" (ну тут немного другой смысл, что пересолено)

Но в этом то может быть и весь прикол....как малограмотность порождает misunderstanding.

Впрочем, я не настаиваю....Это так, размышления на тему...

[bankolya]

Насчет названия.

Можно было бы, от супа до чайников?
Но слово "чайник" в значении "простак" появилось только в появлением компьютерной эры...
Если делаю От супа до компота (грубо) теряется игра слов, но сохраняется смысл
Если От супа до скандала (грубо) теряется смысл, но сохраняется игра слов.
Какие есть слова-синонимы дурачок, болван, или скандал, бардак, созвучные с едой, фруктами, или посудой (ну, кроме чайника, разумеется)

А по поводу салата, возьму "без всего", Самое аутентичное. Пока что.

[Андатра]

Мои две копейки:
Принесите мне "голый" салат (в значении "без добавок")

[akhmed]

Салат с гольным перцем
))

[Тимурыч]

К нейтральной фразе "без всего" трудно привязать ситуацию с раздеванием. Любой официант (и не официант) даже и не подумает раздеться. Пропадает игра слов.

[Segun]

Как вариант, который родился сразу, потом увидел "в голом виде" и пробежался проверить, не видоизменил ли кто-нибудь вариант "в голом виде" до моего. Вроде бы нет. Итак, лично мне было бы ближе сказать и услышать (не так режет ухо) "голый салат". Не знаю как Вам.

[SwetikS]

А мне вариант с салатом "Голый официант" понравился :) Как только не извращаются в названиях блюд в меню ;) По крайней мере, эту ситуацию я могу себе представить...

"Салат в голом виде" вообще не слышала ни разу
И представить себе, что кто-то просит принести ему "салат без всего", я тоже не очень могу, если честно) Как правило, скажут именно "без майонеза" или "без заправки" или еще как-то...

ИМХО)

[axpamen]

мне цукини в бикини =)
жаль, бикини изобрели позже ))) и блюда такого нет)))

[bankolya]

А когда в английском языке слово nuts приобрело иронический оттенок?
До 1928 года или после?

[pani_helenka]

салат "Голый официант" +1 :) мне тоже понравилось. по-моему остроумно.
а по поводу названия (вариант не очень мне самой нравится, но все же) - если обыгрывать в одном выражении и название блюда, и глупость этих простаков - приходит на ум "пареная репа". ну вроде как самое простецкое блюдо. :) От супа до пареной репы - правда, репу на десерт сложно представить.

[Тимурыч]

akhmed подсказал замечательное слово - гольный!
Предлагаю вариант - "принесите салат в гольном виде". Звучит получше чем "голый"

[Alexis a.k.a. Althea]

Когда писалась "Тетушка Чарли" (1892), то Nuts, Brasil nuts уже было смешно. Так что не волнуйтесь по поводу иронического оттенка

[bankolya]

ну это тогда надо их делать грузинами, а еще лучше чукчами.
Потому что словосочетание салат в гольном виде - уж ОЧЕНЬ корявое.

[Supa Traslata]

Для тех, кто в танке: hold one's ground = stand one's ground
Вот и поговорили. Эх...

[bankolya]

А что эх? больше вариантов нет?

[akhmed]

"Перцы" можно в названии использовать вместо nuts

[upahill]

может салат с хреном и яйцами. А потом "хрен" и "яйца" обиграть как-нибудь?

[pani_helenka]

хахахаха
и nuts тогда туда же...:)))

[axpamen]

можете попробовать
"картофель на водяной бане" - а человек не понял, услышал только про баню =)

[akhmed]

А, если это 1928 год, тогда my give up))

[pani_helenka]

может, добавить французкого флёра? salad a la naturelle

[bankolya]

Все не то...

[natalitom]

хрен с яйцами самое ТО :-))

[bankolya]

Это уже какая то порнография будет

[Тимурыч]

если уж претендовать на литературность, то правильно было бы сказать "салат без заправки", а тут важна стилистика. Есть подозрение, что выражение "Салат без всего" также не существует.

[pani_helenka]

Тимурыч
ну да, зато существует выражение "салат в голом виде", по-видимому?
и все его повсеместно используют :)
понятное дело, что любой вариант будет притянут за уши - главное не перестараться и не уйти в филологические дебри, которые простому смертному не нужны вовсе, зато будут резать слух. вот честно - если б я, смотря этот фильм, увидела подпись "салат в голом виде" - я бы не поняла, что подразумевается салат без майонеза или чего-то там.

[Malinka09]

Тимурыч, так о салате без заправки я уже давно написала, по-моему, и литературно, и понятно, и так говорят - но я не врублюсь, что за жанр хочет хозяйка этой ветки...

[pani_helenka]

Хозяйка хочет, чтоб коллективный разум родил истину, или чтоб спор ее родил. :))

[Тимурыч]

Ну не знаю... Во всяком случае, использовать описательный перевод здесь, на мой взгляд, неуместно. Хотя, я могу ошибаться.

pani_helenka, "Салат без всего" ТАКЖЕ не существует, как я уже сказал. То есть я согласен, что "салат в голом виде" тоже не употребляется наравне с Вашим вариантом. Я лишь попытался сохранить стилистику.

[Рудут]

Да успокойтесь уже, Тимурыч, ну не годится ваш вариант.
Они оба не фонтан, но ваш вообще смысла не имеет, а вот разговорное "без всего" в принципе по отношению к еде употребляется, там типа "я пью чай/кофе без всего" - то есть понятно, что без сахара/конфет/печенья
Мне только мясо/ рыбу, без всего - без гарнира/соуса
С чем будешь суп? - без всего, ничего больше не нужно

Обычно имеется в виду как бы самый минимум, ничего сверху.

Еще раз повторюсь, далеко не самый блестящий вариант, но из всех предложенных более-менее в цель попадает....

[Рудут]

Может, какую-то фразу, типа/ на тему: "И чтобы ничего сверху не было!"?

[valex]

может обыграть "Голую еду" "голого повара" Naked Chef Jamie Oliver?

[natalitom]

"я пью чай/кофе без всего" - то есть понятно, что без сахара/конфет/печенья
Мне только мясо/ рыбу, без всего - без гарнира/соуса
С чем будешь суп? - без всего, ничего больше не нужно"

в таком случае говорят "без ничего", а не без всего

[Mumma]

Рудут +1
Вполне могу себе представить, что кто-то, заказывая еду, скажет: "Мне, пожалуйста, салат, только без ничего" (или "только без всего", "только сверху ничего не надо").
"Голый" - очень притянуто, "гольный" - простите мою серость, не знаю такого слова (может, голимый имелся в виду? но тоже не то)
Поэтому тоже считаю, что вариант "без всего"/"без ничего" (пока) наиболее удачный :)

[Рудут]

вот я тоже думаю в этом направлении:

"Подайте салат. Без всего - чтобы сверху ничего лишнего не было!"

Что думаете?

[Рудут]

А еще мне на ум постоянно приходит неприличная фраза *густо покраснев" про "класть с прибором". Ее тут никак нельзя обыграть? :-)

[akhmed]

гольная соль/гольный перец или голый перец/голая соль - очень пересоленая или переперченая пища

Конечно, фраза звучит глупо, но зато отлично передается вторая часть игры слов.
"Перец" (если кто не знает) - это типо чувак)) e.g. "Крутой перец"

[russelt]

вставлю и свои пять копеек: Пусть эти парни принесут мне листья салата...Без ничего...Голые...

[bankolya]

ну вот, в общем, прочитав, выразив всем глубокую благодарность, в конце концов, я пришел вот к какому выводу:

1) Подайте мне салат - без всего, - прежде всего не годится тем, что не очевидно, что это можно понять как указание снять одежду.
2) подайте мне салат - в голом виде - прежде всего не годится, ибо по русски звучит дико.
А вот если объединить эти два варианта:

- Подайте мне салат. Без всего, голый.
- Подай ей салат, голый.
- Я должен подать салат, без всего, голый.
- Я всегда его подаю именно так.

[bankolya]

Осталось название.

[bankolya]

А может, вообще название не надо перекладывать?
Перевести тупо, но не совсем тупо?

ОТ СУПА НА ОРЕХИ!
Во.

[upahill]

ОТ СУПА НА ОРЕХИ!
Вы бы стали смотреть фильм с таким названием?

[bankolya]

а чем плохо?

А вы уху ели
Лучше?

[sledopyt]

Вы Коля или Оля?

[bankolya]

Я Коля.

[sledopyt]

а почему Вас "хозяйкой ветки" кто-то обозвал?

[bankolya]

Следопыт, я откуда знаю? Погуглили бы немного, не было бы такого вопрос. Я один в рунете bankolya, другого нет.

[sledopyt]

Короче, Николай, переводите так, чтобы русскоязычный зритель захотел посмотреть этот фильм. Вот Вы бы какому фильму отдали предпочтение, не зная содержание: "Некоторые любят погорячее" или "В джазе только девушки"?

[pani_helenka]

sledopyt
вы настоящий следопыт!

[bankolya]

Следопыт, это риторический вопрос, так как он имеет сослагательное наклонение.
например, на соседенем сайте в альтернативной такой же ветке мне предложили перевести название
От закуски до огрехов.
Что еще хуже.

В общем, у меня нет других вариантов перевода названия, кроме:

От супа до десерта
От супа на орехи
Бараний суп.
...
Не знаю.
Или тупо
От супа до орехов, в русскоязычном интернете название переводится именно так. Правда, дальше названия этот фильм не переводили.
Или вообще пойти как и переводчики того фильма и перевести
Горе-официанты.

[Рапунцель]

Предлагаю варианты: от супа до выеденного яйца / от супа до дичи :)

[SwetikS]

Спросила у мужа, нормально ли звучит "Подайте мне салат. Без всего, голый." Он сказал, что не по-русски. А там думайте сами...

[langkawi2006]

Может, так:
Мне, пожалуйста, салат... без заправки
Принесешь один салат. Голый, безо всего.
Представляешь, я должен подать салат. Голый.
Я так уже давно подаю.

[westfield_girl]

"салат без ничего" мы в детстве так мороженое в кафе заказывали, имея в виду просто шарики без посыпок и шоколада.
еще вариант "без шубы" - но это далековато.

[sledopyt]

без ничего +1

салат, и подайте без ничего
салат, и сверху ничего

SwetikS, кто у нас муж?

[bankolya]

Без ничего - не прокатывает по части правил русского языка, фраза, хоть и используется в обиходной разговорной речи, на самом деле составлена неправильно:
Без ничего - двойное отрицание, то есть, со всем.
А вот "без всего",
я все-таки начинаю склоняться к этому варианту. Кстати, с него-то я и начал.

[Коллега]

может, для названия что-нибудь типа "От супа до Петрушки"
С Петрушкой всё же какие-то ассоциации связываются, опять же "Москва-Петушки" вспомнилась...

[ОксанаС.]

Рудут,
у меня на твою неприличную фразу про "класть с прибором" сразу возникла ассоциация про "что мешает плохому официанту". тоже кулинарно.

[westfield_girl]

2 bankolya: конечно, не прокатывает, никто и не говорит, что фраза правильно построена. Но: это не притянутое за уши выражение, оно реально в речи используется. Фраза, именно благодаря своей неправильности, неоднозначна, что в данном случае и требуется для развития речевой ситуации.

[langkawi2006]

Клиентка-то как раз говорит грамотно, безо всяких там "без ничего" -*Serve the Salad without dressing*. А когда её заказ передаётся дальше по цепочке, возникает это "Bring in the salad, undressed", и вот тут "без ничего/безо всего" уже может покатить. Но, как справедливо было замечено ранее, "без ничего/безо всего" по-русски даже самый раступой тупица вряд ли поймёт как "без одежды/нагишом", соответственно, может быть имеет смысл добавить "голый"... имхо.

[Saschulya]

Может, так:
- А мне салат, просто салат, в стиле ню.
- Принесешь один салат. В стиле ню.
- Представляешь, я должен подать салат. Голый.
- Я так уже давно подаю.

[westfield_girl]

клиентка - салат без всего
Харди - принеси салат без ничего
Лорел - должен подать салат. голый
офицантка - я только так и подаю

?

[langkawi2006]

Только безО всего, господа :-)))

[bankolya]

Жду дальнейших мнений.
В общем,
первая фраза почти выстроилась
клиентка: подайте мне салат (пауза, следующее на другом титре, это важно!) - без всего, (тут, возможно, надо добавить, а может и не надо, думаю) голый.
Харди: Поди принеси ей салат. Без всего (возможно, а может и нет, добавить) Голый.
Лорел: Я должен салат подать без всего, (голый)
Служанка. Я всегода его так подаю.

В общем, ставить слово голый или нет?
За то, чтоб ставить это слово: Иначе выражение "без всего" с трудом может быть растолковано как относящееся к одежде. Поэтому идет добавление "голый"
Против этого: он же остается в рубахе и кальсонах! Можно ли считать это за "голый"? А за undressed, кстати?

Ну и 2 вопрос, название.
От супа на орехи.
Так никто конструктивно не высказался, почему это плохо.
" Орехи с доисторических времён и до самого изобретения чупа-чупса были
любимым лакомством ребятни. Конечно, заросли лещины встречались не
везде, но зато орехи силами тех же детишек собирались во множестве и
стоили очень недорого. Потому обычным подарком отца семейства,
вернувшегося с заработков, была пара копеек детишкам на орехи. А ежели
пацаны в отсутствие отца вели себя не больно хорошо, то мать
многообещающе говорила: "Ужо вернётся отец, так будет вам на орехи!
Таких орехов калёных всыпет, вовек не забудете". Hемудрено, что
выражение "на орехи" стало обещанием грядущей расправы, наказания не то чтобы очень сурового, но ощутимого."

[summertime knives]

по-англ тоже только самый последний идиот на поймет, что такое салат без dressing. жалкая шутка в стиле "где смеяться?". просто: "принесите салат без заправки, без всего, в голом виде". (заправку добавить, чтоб зритель понял, что героя сбило с панталыку, остальное -- для сомнительного пана).

langkawi2006,
пачяму безО? грят, можно так и эдак :-)

[Saschulya]

"От меню до невменяемости" (один шаг)

[langkawi2006]

STK, как счас грят - не аргУмент. Да и "безо" произносить удобнЕе :-))))
От супа на орехи - звучит парадоксом. Мне нравится вариант Рапунцель - "От супа до дичи". Может, обыграть его в "Суп и прочая дичь"?

[summertime knives]

мне лично нра "Суп и прочая дичь", креативненько

[summertime knives]

хотя.... хотя... суп ведь не дичь, нельзя сказать "прочая". прошу прощения, отзываю свой голос :-)

[langkawi2006]

Начинаааается :-)))))
Суп как бы... особняком стоит, а всё остальное, включая подачу салата в исподнем - прочая дичь :-)

[summertime knives]

(озадаченно чешет затылок) ну, не знаю, не знаю... только если с "как бы"... вот еще б подмигивающий смайлик туда засунуть...
:-))

[Redni]

такое впечатление, что тут всем форумом решили открыть новаторское эро-кафе (или даже эро-ресторан)... :-))

[pani_helenka]

summertime knives+1 *просто: "принесите салат без заправки, без всего, в голом виде". (заправку добавить, чтоб зритель понял, что героя сбило с панталыку, остальное -- для сомнительного пана).* - по-моему, в данной ситуации наиболее оптимальное решение
про название "От супа до (прочей) дичи" - при чем тут ДИЧЬ? как это передает двойной смысл оригинала?

[langkawi2006]

STK, тада вычёркиваем. Redni, вот лично мне несрочный кредитник просто делать неохота :-)))
При том, что "he's nuts" вовсе не означает, что "он - орехи" :-)))))))))))))

[Dmitry G]

Ну, что вы...

"Салат принесите НЕЗАПРАВЛЕННЫМ"

У него же рубаха навыпуск. Ну и что, что без штанов - правильно, куда ж её заправлять?

[bankolya]

""От супа до (прочей) дичи" - при чем тут ДИЧЬ?"

имеется в виду смысл "ПЕРЕСТАНЬ ПОРОТЬ ДИЧЬ"

[pani_helenka]

ну вот так, по-моему, уже точно не говорят

[langkawi2006]

*У него же рубаха навыпуск. Ну и что, что без штанов - правильно, куда ж её заправлять?*
Прямо по Ерофееву - рубашка на груди так была распахнута, что видны были ноги :-)))

[langkawi2006]

Мигель де Сервантес Сааведра. Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский (Часть 2)
И чтобы переменить разговор и чтобы Санчо перестал пороть дичь, герцогиня спросила Дон Кихота, имеет ли он вести от сеньоры Дульсинеи и сколько великанов и лиходеев отослал он ей в подарок за последнее время, ибо, по всей вероятности, он над...

lib.ru/INOOLD/SERVANTES/donkihot2.txt

[bankolya]

У него рубаха - нижняя рубаха, а не сорочка! Потому вариант незаправленным совершенно не прокатывает. Как минимум, он не объясняет, почему он снял штаны, если достаточно выправить рубаху.

[Рудут]

ОксанаС, только у нас с тобой неприличные предложения, у других все чинно-благородно-креативно, прям Мультитран не узнать :-) Правда, нужно отдать должное автору ветки - он ее ведет просто блестяще.

Только там вроде танцор, а не официант? :-)

[Dmitry G]

*У него рубаха - нижняя рубаха, а не сорочка!*
А разве в сабже сказано, что он снимает сорочку? ;)
*Стен снимает пиджак (или фрак), брюки и остается в нижнем белье - рубахе и кальсонах.*

То есть, у него фрак прямо на исподнее надет был?

Тогда ему совершенно не нужно объяснять, почему он снял штаны - бурлеск, да и только :)
Рубаха не заправлена в кальсоны.

[Dmitry G]

А название - в стиле картины по сценарию Маяковского "Закованная фильмой":

"Очумевшие от супа" ("Очумлённые супом")

[bankolya]

не...
"это - не наш метод" (с)
Пока название...
От супа до (прочей) дичи.
или
От супа на орехи.
Конструктивной критики последнего варианта я так и не услышал. А ведь он почти буквальный.

[bankolya]

Нет, ребята-девчата, там не совсем все так.
Он был во фраке, в брюках, в сорочке и в бабочке.
Как он раздевается, сам процесс не показан.
Но появляется он потом уже без штанов, без сорочки, без фрака и без бабочки.
Чтоб не быть голословным, вот
[URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/27956992.html][IMG][/IMG][/URL]
Так что вариант незаправленный, отпадает.

[bankolya]

Хотел как лучше, вышло как всегда

Вот линк на картинку.

[langkawi2006]

Меня название *От супа на орехи* ввергает в ступорозное состояние... оно и грамматически не ах ("из-за" просится, а не "от"), и ни о чём не говорит. Опять же, глагол нужен перед "на орехи".

[Erdferkel]

М.б. по созвучию попробовать: "подать салат без горошка - подать салат без одежки"... игра слов всё равно не получится, ни голышом, ни без заправки :-)

[Erdferkel]

нет, срочно беру обратно - тогда реплика официантки не вписывается :-(

[Erdferkel]

От обеда до забора и от супа до запора :-) фу на меня... пошла спать...

[Dmitry G]

"Салат подай a la naturelle" (экскьюз май френч). Т.е., в естественном виде.
(Соответственно, Голос +1)
*ну, в натуральном, явно не в исходнем*
- "голый" , "без всего" и "без ничего" - тоже, знаете ли, не в рубахе и кальсонах.

*теряется смысл "от начала до конца"*
Почему Вы думаете, что смысл именно в этом?

[bankolya]

Я тоже пошел спать. Всем спасибо.
Подумав, решил не гнать базар, подумать еще (простите за тавтологию)
Итого, текущее:

Название:
От супа до дичи
Суп, а также прочая дичь.
От супа до баранов
...

Вторая игра слов, все таки:
- Подай мне салат (пауза, пауза очень важна, и как раз интертитры разные, что позволяет следующую часть отнести как к салату так и к официанту) - Без всего.
ну и далее реплики по тексту.

[Dmitry G]

ПыСы. А что, Том Хэнкс снимался в немом кино? :)))

[bankolya]

Дмитрий, я не догоняю. Возможно, устал за день.
А причем тут Том Хэнкс?

ПЫСЫ, как говорится. Всем французам. "Без всего", еще можно истолковать как только без верхней одежды (кому в голову в 1928 году придет снимать нижнее белье в публичном месте).
А вот е натурель... в естественном виде... то бишь как мать родила... тут не прокатывает, даже если он родился в рубашке, то не в кальсонах же! :)

[Mumma]

узнала для себя что-то новое :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Soup_to_nuts
http://www.straightdope.com/columns/read/1575/whats-the-origin-of-the-expression-from-soup-to-nuts

[bankolya]

Тогда с названием, может, не мудрить?
От супа до десерта.
Десерт в русском языке - очень широкое понятие.
- Драку заказывали? - Нет - Не (колышет), оплачено!
(на самом деле вместо колышет, другое слово, но это же десерт!)

[Mumma]

получается, что эта фраза и по ходу фильма звучит
What follows is a partial re-make of another short, From Soup to Nuts (in fact, as dinner is about to be served, Ollie announces, "We've got everything from soup to nuts.")
http://www.imdb.com/title/tt0032339/usercomments

[langkawi2006]

Вообще-то обращение к официанту на "ты" ... не комильфо
- Мне салат подайте без заправки.
- Принесёшь салат безо всего
По ходу фильма, похоже, да, "у нас всё готово, от супа до десерта", а вот в названии - та самая игра слов...

[Dmitry G]

(*вздыхает*)
Разве Лорел на этой картинке не похож на Тома Хэнкса?

[Dmitry G]

(Лорел насупливается, потом рассупонивается и приносит целую супницу орехового салата...)

[upahill]

Не то что похож. Это вылитый Хэнкс. Верно подметили.

[langkawi2006]

Может, попробовать без приправы - без прикрас?

[Oo]

- Подайте мне салат в незаправленном виде. Чтобы сверху - ничего. (не было).

"From Soup to Nuts"
- Начало - суп, конец - блин.
- Суп вначале, блин в конце.

[delta]

"От супа до десерта"?
Тогда уж
От супа до клубнички

[delta]

Кас. диалога.
Ясно, что дама не скажет "без ничего" или "без всего". Зато может употребить "натюрель". Официант же говорит служанке: "Мне нужно подать салат "в натуре". Это как?" Она ему: "Без ничего. Я всегда так делаю".
А уж в те времена "и без галстука -- голый" :)

[Валькирия]

Вариант салата "Голый официант" натолкнул на мысль: может быть назвать салат просто "Голый"? Название, конечно, более чем дурацкое, но зато тогда все остальное неплохо впишется

[Baxter]

anyone coming up with a fresh idea?
delta's translation for this sitcom situation looks much better than the other one you've agreed upon.

[Abracadabra]

Название фильма:

"От супа до расстегаев" )))) некая параллель с голым официантом)

[Zierael]

Про название:
м.б.:
"Заварили кашу".
??
или еще как это выражение обыграть.

[bankolya]

Всем доброе утро.
>>Ясно, что дама не скажет "без ничего" или "без всего". Зато может употребить "натюрель". Официант же говорит служанке: "Мне нужно подать салат "в натуре". Это как?" Она ему: "Без ничего. Я всегда так делаю".
А уж в те времена "и без галстука -- голый" :) <<

Разумеется, это ясно. Но после "подайте мне салат, в натуре", вряд ли кто будет раздеваться.

В общем, пока лучше чем "без всего", увы, нет.
А насчет того, что дама не скажет так, послушайте:
"Принесите мне, пожалуйста, салат. "Только ничего туда не кладите, ни майонеза, ни масла, ни сметаны. Пусть он будет без всего".
И представьте, что фильм немой, и эту фразу надо сократить до минимума.
А вот как раз всю середину - "Только ничего туда не кладите, ни майонеза, ни масла, ни сметаны. Пусть он будет" - заменяет пауза.

[Zierael]

Безумная идея:
Например:
- Мне салат "Надежда"
- Принеси ей салат без одежды.
или еще как-то поиграть с созвучными словами?

однако тогда возникает загвоздка с репликой официантки :-((

[bankolya]

Так можно было бы сделать, Zierael, если бы фильм был ЗВУКОВОЙ. но в немом у нас нет возможности варьировать слова, похожие по произношению. Только либо общие варианты "Без всего". Либо абсолютные ономинимы "без шубы" (но последнее не прокатит, без шубы и без штанов слишком уж...)

[bankolya]

млин. омонимы*
Кто-нибудь знает, тут можно старые посты редактировать?

[delta]

Если дама говорит "Пусть он будет без всего", то это не дама )

[Zierael]

"но в немом у нас нет возможности варьировать слова, похожие по произношению"
почему? думаете, непонятно будет?
или это правило такое?

[Malinka09]

bankolya, прошу пардону насчет "хозяйкИ" - я почему-то решила, что Ваш ник - это банк + Оля..:)
Мне понравился вариант от Рудут *Может, какую-то фразу, типа/ на тему: "И чтобы ничего сверху не было!"? * Только ведь, по идее, там и снизу (почти) ничего не должно быть...

[bankolya]

Правила нет. Непонятно будет. Фильм короткометражный, и у зрителя нет времени думать над словами. Любая игра слов должна лежать на поверхности. Нужно исходить из того, что зритель - Форрест Гамп, а не Эйштейн.
И кстати, у зрителя нет времени думать, почему дама сказала: "дайте мне салат без всего". Сказала и сказала.
Не он будет без всего! А салат без всего.

[pani_helenka]

delta +1
**Кас. диалога.
Ясно, что дама не скажет "без ничего" или "без всего". Зато может употребить "натюрель". Официант же говорит служанке: "Мне нужно подать салат "в натуре". Это как?" Она ему: "Без ничего. Я всегда так делаю"**
вроде бы очень хорошо и логично, и вписывается, и дама остается дамой, и показывается некоторая неграмотность горе-официантов, чья ошибка ведет к неверному истолкованию и комедии положения, соответственно.
Доброе утро всем, кстати! :)

[pani_helenka]

Кстати, про "дичь" - не помню, кто цитировал Сервантеса, спасибо, конечно, но в этом не было необходимости. Это выражение я знаю. просто посчитала, что сейчас это уже редко употребляемое выражение. честно, когда я прочла предполагаемое название "От супа до дичи" даже мой филологический мозг не сразу подсказал, в чем же, собственно, игра слов заключается. вряд ли этого можно ждать от зрительского большинства :) опять же по *моему скромному мнению*

[bankolya]

"в натуре", чтобы звучало в фильме, переведенном на русский?
"Я должен подать салат, в натуре".

[pani_helenka]

здесь ни в коем случае не имеется в виду сленг !
-Принесите мне салат а ля натюрель
-Принеси ей салат в натуре (в натуральном виде, без заправки)
ну и далее по тексту, как у delta*
bankolya, решать вам, безусловно!
И спасибо за интереснейшую дискуссию!

[bankolya]

>>здесь ни в коем случае не имеется в виду сленг !<<

Вы предлагаете для русского зрителя это написать отдельным текстом? :))))

Тогда уж лучше оставить без одежды, звездочку и сноску.
Но я возьму "без всего".
Это разумеется не 100% вариант. но оптимальнейший. Другого пока нет.
Осталось с названием переиграть.

>>И спасибо за интереснейшую дискуссию! <<

На здоровье :)

[Рудут]

Моя приятельница, прочитав ветку, сообщила, что как-то в меню рыбного ресторана своими глазами видела салат "Неглиже". Конечно, название не такое "раскрученное", как Оливье или Цезарь, но, поскольку это титры, по кавычкам зрители легко поймут, что речь идет о названии салата, а дальше обыграть уже легко.

А из названий мне очень понравилось "Заварили кашу", если, конечно, оно подойдет ко всему фильму.

[2009iscool]

А в каком-то кафе а Америке официантки топлесс.

[interprette]

Название: придурки на обед