Subject: ВУЗ или вуз? ed. Уважаемые форумчане, развейте мои сомнения:вот дали макет журнала на вычитку, и в сатье об образовании в России упоминаются "вузы", строчными буквами, а рядом ССУЗ (ср. спец. уч. заведение). Я вот все-таки думаю, что это сокращение надо писать большими буквами. Залезла в И-нет - там серединка на половинку Как думаете? |
Я думаю, что ВУЗ |
обычно пишут ВУЗ. Это сокращение: высшее учебное заведение. |
в любом случае ВУЗ |
10-4 как-то правила русского выкладывал. Так вроде как правильно "вуз". Хотя ВУЗ используется сплошь и рядом:) |
Сейчас все пишут вуз. Сходите на gramota.ru |
неправильно вы думаете. и неправильно "обычно пишут". вуз пишется маленькими, это не имя собственное. |
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=82444&l1=1&l2=2&SearchString=���&MessageNumber=82444 |
|
link 24.10.2007 11:19 |
§ 111. Одними строчными буквами пишутся: 1. Все сложносокращенные слова, например: рабкор, спецодежда, культработа. 2. Аббревиатуры, читаемые по звукам (а не по названиям букв) и обозначающие имена нарицательные, например: вуз, роно, дзот. |
Эх, Брейнза жаль нет, ё моё! Сейчас бы такие нравоучения пошли! :-))) |
|
link 24.10.2007 11:27 |
ИМХО ВУЗ/ВУЗы/ВУЗам |
|
link 24.10.2007 11:28 |
Спасибо за мнения и за справку А как же тогда быть с КЗоТ, да и РОНО сплошь и рядом? У меня тут еще проблема в том, что на первой странице вуз, а дальше одни ВУЗы :) Вот и думаю, либо один раз исправить на возможно неправильное, но общепринятое, либо править во всем тексте на, опять же возможно, правильное, и так же массово используемое. Дилемма одним слово. |
Аристарх, а вы как думаете? Или мнение Брейнза озвучьте, что ли, вы видимо в курсе :) |
yelena.t Мне часто попадается ВУЗ. |
|
link 24.10.2007 11:36 |
офигеть. Грамота.ру сама себе противоречит. По поводу РОНО. Вот уж от кого не ожидал. Сравните ссылки - мои и LegaleSereg'и. |
|
link 24.10.2007 11:37 |
мою и LegaleSereg'и. |
Читайте РОЗЕНТАЛЯ ПРАВОПИСАНИЕ СЛОЖНОСОКРАЩЕННЫХ СЛОВ И АББРЕВИАТУР 1. С ПРОПИСНОЙ буквы пишутся сложносокращенные слова, обозначающие названия учреждений и организаций, если словосочетание в полном виде пишется с прописной буквы, например: Моссовет (Московский городской Совет), Петросовет, Внешэкономбанк, «Гидропроект», «Сибнефть». |
в том-то и дело, что мне тоже попадалось и вуз, и ВУЗ получается, что вуз и дзот скорее традиционные исключения ... Наверное, исправлю первый вуз на ВУЗ, и все на этом. :) Предваряя критику по поводу моей халатности и т.п.: сделаю так из чисто графическо-эстетических соображений вуз-ССУЗ и ВУЗ-ССУЗ (два рядом стоящих слова), чтоб глаз не цеплялся, раз уж мнения разделились |
|
link 24.10.2007 11:52 |
ну, по правилам выходит, что "ссуз" тоже строчными буквами пишется. |
а КЗоТа вроде как нет уже давно, есть ТК буду знать, что правильно вуз, опозорилась на весь форум... |
2 Юрий, да нет, по правилам, вроде, ССУЗ *3. Аббревиатуры, читаемые в одной своей части по названиям букв, а в другой по звукам, например: ЦДСА (читается "цэдэса").* хотя тут вопрос - как это читать? [суз] или [эс-суз] |
Аргумент, что много где встречается - вовсе и не аргумент. Малограмотных людей на всех уровнях - в 100 раз больше, чем грамотных. Я за вуз - ссуз. И за исправление всех больших вузов на маленькие. Бороться с системой может, и бесполезно, но всё равно надо. Иначе она победит внутри отдельно взятого человека (в данном случае - переводчика) Моё такое мнение. п.с. ссуз - читается по звукам, а не буквам - нет? |
перед может - запятая |
Согласен, вуз. Сколько бы ни писали "ВУЗ, придти, одеть (на себя) пальто" и т.п., правильным это не становится! |
правильно ваше мнение, galatea, спасибо, холодный душ - очень полезно и отрезвляет раз вуз-ссуз - правильно, будем исправлять, и бороться "внутри отдельно взятого человека", в данном случае, скорее с ленью, чем с системой :). Если при этом и обществу польза будет, так тем лучше |
***одними СТРОЧНЫМИ буквами, если она образована от нарицательного наименования, например: вуз, колхоз, спид.*** Да ни один врач не напишет "спид" строчными буквами. Ни в медицинской документации, ни в книге. |
|
link 24.10.2007 12:19 |
Doodie, да всё нормально, не волнуйтесь. |
2Dumb-bell +1 У меня тут недавно тоже был спор. Некоторые сказали,что и приТТи использовать можно, и приДти, т.к. к этому привыкли:) http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=126827&l1=1&l2=2 |
|
link 24.10.2007 12:32 |
Ну-ну |
Lawazza, Вы ошиблись и неправильно интерпретировали шутку. _***_ всего лишь пошутил (а) по поводу того, что вы сказали "всегда было прийти". Вот и пошутили - не всегда, мол, было - когда-то, 100 лет назад, нормой было "притти". Про норму никто не говорил. Про серёгино мнение говорить не буду (по поводу придти). George1, ну неправильно врачи пишут, а также грузчики и представители остальных профессий - это аргумент? Я понимаю, нужно, чтобы было понятно читающим, но в случае со "спидом" поймут по-любому. |
О, это шутка была? Ну, слава Богу. Галатея, вы меня порадовали, а то я и на самом деле решила, что люди так думают:)))))) |
Все врачи разом неправильно пишут? Это уже интересно. |
Тогда вы странно реагируете. И уже не первый раз. Извините, я уже запуталась в ваших репликах, вас так много на этом форуме... Аристарх, а кто говорил про всех врачей? Вы основываетесь на фразе George1? |
**Вы основываетесь на фразе George1? Или на собственном опыте?** И на том, и на другом. Тем более, что George1, насколько я знаю, сам либо врач, либо переводчик медицинских текстов. |
Галатея, то что меня на форуме много не есть плохо!!! И приведите, будьте добры, пример, где я еще странно реагировала.:) |
То, что для вас это неплохо - очевидно. Аристарх, практически любое утверждение, в котором есть слово "всё" или "все" - неверно. Не могут быть все. Жаль, что Джордж ушёл (наверно, у него, в отличие от нас, нет времени на все эти глупости). Он, может, пояснил бы как-то. |
На практике СПИД, ВИЧ, ОРВИ, ОРЗ, ЗППП и прочие заболевания ОБЫЧНО пишутся прописными, НО достаточно часто всртечается и написание СТРОЧНЫМИ. Это говорит лишь о том, что между правилом и традицией существует динамическое равновесие. |
Галатея, вижу примеров нет и не намечается. Так что Ваши слова воспринимаются как пустые и фактами не подтверждаются:))) Зря Вы наговариваете, выставляете только себя в нехорошем свете:) |
Да, люди, не имеющие отношения к медицине (к примеру, журналисты), на практике могут написать и строчными. Кто-то там умер от спида, к примеру... Но в учебниках по инфекционным болезням, специализированных медицинских журналах, нормативных документах Минздрава и первичной медицинской документации используется написание только прописными буквами. То же касается и документов социальных работников. Действительно, говорить "все" - это, возможно, брать на себя слишком много. Но было бы странно считать, что если какой-нибудь медработник напишет строчными буквами (впрочем, мне такие не попадались), он один будет прав, а все медицинское сообщество пишет безграмотно. |
Lawazza, ой боюсь, боюсь. Не все ощущения можно выразить словами, а ещё и с учётом того, что я, как вы понимаете, за вами не записываю/ла. Но если "вы хочете", то вот свеженький пример - любую свою мысль (даже нешутливую) вы оформляете смайлами (а часто обильными смайлами). Мне это странно. George1, |
1) Аббревиатура, читаемая по названиям букв, пишется одними ПРОПИСНЫМИ буквами 2) Аббревиатура, читаемая как единое слово (вуз, втуз, колхоз, парторг, спид) пишется одними СТРОЧНЫМИ буквами. Никто (кроме Розенталя) этих правил не знает. В школе это не проходят. А это значит -- основная масса ориентируется на газетные статьи. Вот и результат |
galatea, при общении с Вами у меня все мысли шутливые:)) Я вообще не воспринимаю серьезно ваши комментарии в мою сторону, поэтому и украшаю свои ответы смайлами, которые в полной мере могут выразить мое отношение к Вашему высказыванию по поводу моего присутствия на форуме. Хотя, видимо, Вы просто нашли хоть какую-нибудь зацепку в моих смайлах и вставили ее как пример...Ну, хоть что-то... |
Странно, получается как в том анекдоте: Плохой парад. Один мой Джорджик идёт в ногу, а все остальные не в ногу. |
Коллеги, такой вопрос - Розенталь до сих пор актуален? какие вообще книги порекомендуете по правилам русского? |
Lawazza, ах, значит вы подло обманули меня, я-то думала, что вам на самом деле интересно, почему я считаю ваше поведение странным, а вы, оказывается, вообще не воспринимаете моих комментарий относительно вас всерьёз... Что ж, никому нельзя доверять в наше суровое время, так и норовят обсмеять =(( На этом, надеюсь, и разойдёмся, несерьёзная вы наша. |
Вот недавно купила себе книгу Розенталя "Справочник по правописанию и литературной правке". Уже 12-е издание, так что думаю, что Розенталь до сих пор актуален. |
galatea, ну зачем же Вы так? Не обижайтесь...Вот так сразу и разойдемся? Никто Вас не обсмеивал...Наоборот, теперь я еще раз ваши комментарии перечитаю, и с полной серьезностью. Видите - ни одного смайлика нет уже. |
Забейте "Розенталь" в гугл. Полно есть чего почитать или скачать. Некоторые считают, что отдельные положения у Розенталя спорны. Ну что ж. |
а кто есть ему в противовес? |
Да в том-то и дело, что, насколько мне известно, никого. Пара ссылок на справочники Розенталя в Интернете: |
AnnaB, спасибо огромное! |
ну как-то все неодназначно - с тем же роно/РОНО ... и СПИД/ВИЧ - не видел ни разу с маленькой буквы ... или допустим ЛОР ... |
А, интересно, ЗАО и ПБОЮЛ тоше прописными писать? |
* В школе это не проходят. А это значит -- основная масса ориентируется на газетные статьи.* Не буду утверждать про спид, но про вуз меня в школе учили. Только строчными буквами. Что касается медицины, то, по всей видимости, такое написание аббревиатур может быть просто неким "жаргонизмом", все моряки говорят компАс, но ведь при этом никому в голову приходит объявить такое ударение правильным на том основании, что моряками виднее. |
ИМХО, но аббревиатуры типа колхоз и начпрод никогда с заглавной буквы и не писали. Аббревиатуры, составленные из букв всегда раньше писали заглавными (до годов 60-х, в т.ч. ВУЗы). ПТУ, ВОЗ, ФИФА, ГУМ, ЦУМ, ОРВИ, СПИД, ВИЧ, ГОСТ, ОСТ, ТАСС и прочие до сих пор так и пишут, в независимости от того, произносятся ли они по буквам или читаются. Иначе над каждой аббревиатурой придется думать, как ее читают и писать соотвественно, при этом в одной строке могут оказываться аббревиатуры сходного образования, но разного написания. Типа "разные там ООО, зао, ОАО, пбоюлы и ЧП". Вуз, - наверное, единственное известное мне исключение. (Кстати, есть журнал "Известия вузов", и не думаю, что в нем неграмотные редакторы). Может, есть другие (вроде, встречал роно и лор)? Или я не прав? Или Розенталь? |
И еще, предлагаю такие аббревиатуры, как имхо, зы и лол писать только строчными! |
|
link 24.10.2007 18:25 |
Ужас! Значит, теперь нет таких авторов, как Бархударов и Крючков? А ведь какой классный русский язык тогда был! А теперь вот говорят, что в школе этому не учат. А чему-то они там вообще учат? Первое, что бросается в глаза, это то, что результатом всех этих идиотских реформ русского языка стала поголовная без/неграмотность населения. Досокращались-доупрощались. Всё как в Америке. Тут тоже всё до такой степени упрощено, что диву даёшься. Говорят о каком-то networking American English - полная безграмотность. И Россия в своём стремлении перенимать всё "у их там" будет иметь (если уже не имеет) и ГМП и поголовную безграмотность. |
mahavishnu, о каких идиотских реформах русского языка вы говорите? Разве что-то было со времени "Правил русской орфографии и пунктуации"? Я просто не в курсе. А насчет ГМП - вы вполне понимаете, что это такое, для того, чтобы квалифицированно рассуждать на эту тему? |
|
link 24.10.2007 19:52 |
Мы об одном и том же ГМП говорим, chip2007? Немного неточно выразился, но не хотел никого сбивать с толку. Я имею в виду программу и методы обучения русскому языку. |
|
link 25.10.2007 3:10 |
Да, я вполне понимаю, что это такое, как говорится из первых рук, но вот сомневаюсь, одно ли и то же мы с Вами имеем в виду. |
mahavishu, может и о разном. Может, я не понял. Но про реформы я по прежнему ничего не знаю. Выяснилость, что, согласно упомянутым правилам, в институте образуются два факультета с разным написанием: |
А можно в продолжение темы вопрос Кто принимает решение о том, как правильно писать, какие слова считать исключениями, а какие - нет? Как это решение оформляется и трансформируется в правило, которое вносится в справочник и считается обязательным? И если на то пошло, на чем эти решения основываются (ведь едва ли на многовековой традиции, когда мы имеем дело со "сложносокращенными словами, обозначающими названия учреждений и организаций" (Внешэкономбанк) или "сложносокращенными словами со значением собственного имени, образованнысм частично из начальных букв, частично из усеченных слов" (НИИхиммаш)? К вопросу о СПИДе/спиде, можно ли говорить о "жаргонизме", когда написание прописными буквами принято на официальном уровне и, по данным с "грамоты.ру", приводится в Русском орфографическом словаре Российской академии наук. (отв. ред. В. В. Лопатин) и Толково-словообразовательном словаре (автор Т. Ф. Ефремова)? |
Георгий, я вот так понимаю, что аббревиатура СПИД попала в русский язык достаточно недавно, поэтому допускаю, что, строго говоря, неверная аббревиатура сначала ускользнула внимания редакторов, а потом закрепилась и вошла в словари. Так бывает... |
You need to be logged in to post in the forum |